ซัมยาติน, เลโอนิด มิโตรฟาโนวิช. Leonid Mitrofanovich Zamyatin (อดีตหัวหน้าแผนกระหว่างประเทศของคณะกรรมการกลาง CPSU) แบ่งปันความทรงจำของเขา Mikhail Vasilyevich Zamyatin คณะกรรมการกลาง CPSU

Leonid Mitrofanovich ZAMYATIN (อดีตหัวหน้าแผนกระหว่างประเทศของคณะกรรมการกลาง CPSU) แบ่งปันความทรงจำของเขา

กิจกรรมและการปฏิบัติการทั่วอัฟกานิสถานอาจเริ่มในเดือนเมษายน พ.ศ. 2521 นั่นคือตอนที่กลุ่มเข้ามามีอำนาจหลัง Daoud... เหตุการณ์ Daoud นั้นไม่ชัดเจนสำหรับเราเลยเมื่อมีการรัฐประหาร ไม่มีใครรู้ว่า Daoud ถูกฆ่าด้วยมือของใคร

เจ้าหน้าที่จาก PDPA ของแนวร่วมชาตินี้เข้ามามีอำนาจ แนวร่วมประชาธิปไตยนั่นคือ “คาลก์” และ “ปาร์ชัม”

และในเดือนเมษายน พ.ศ. 2521 โครงสร้างอำนาจใหม่ก็ได้ถือกำเนิดขึ้น ไม่มีกษัตริย์ ไม่มีระบบศักดินา มีกลุ่มสังคมนิยมเกิดขึ้น และตอนนี้ขั้นตอนใหม่ในการพัฒนาความสัมพันธ์โซเวียต-อัฟกานิสถานได้เกิดขึ้นแล้ว เป็นอย่างนั้นเหรอ? จริง. แล้วเรารับรู้เหตุการณ์เหล่านี้ได้อย่างไร? ก่อนอื่นเราไม่รู้ว่าใครทำรัฐประหารครั้งนี้และทำอย่างไร โดยทั่วไปเราเรียนรู้จากวิทยุภาษาอังกฤษว่าเหตุการณ์ดังกล่าวได้เกิดขึ้น กระทรวงการต่างประเทศได้ร้องขอให้ปูซานอฟซึ่งอยู่ที่นั่นเป็นเอกอัครราชทูต ฉันจะบอกคุณว่ามีการแต่งตั้งเอกอัครราชทูตประจำสาธารณรัฐเหล่านี้ตั้งแต่สมัยครุสชอฟอย่างไร ไม่มีที่ไหนที่จะใส่คนได้...

หนึ่งในบรรพบุรุษของ Puzanov คือ Antonov รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมเนื้อสัตว์และผลิตภัณฑ์นมของสหภาพโซเวียต เขาทำลายอุตสาหกรรมทั้งหมด - เขาถูกส่งไปที่นั่น จากนั้นเขาก็ถูกแทนที่เพราะเขารับมือไม่ได้ แต่เขาอยู่ที่นั่นมาเกือบห้าปีแล้ว พวกเขาส่งปูซานอฟซึ่งทำลายบริษัทโทรทัศน์และวิทยุกระจายเสียงแห่งรัฐและยังคงอยู่ในคณะรัฐมนตรี และเมื่อถึงเวลาที่พวกเขาถามว่าเกิดอะไรขึ้นในอัฟกานิสถาน คำตอบคือ: ฉันต้องไปกระทรวงการต่างประเทศ และค้นหาว่าเกิดอะไรขึ้นที่นั่น และเราได้เรียนรู้เกี่ยวกับการปฏิวัติเดือนเมษายน ศูนย์เรียนรู้จากรายงานวิทยุภาษาอังกฤษ แม้ว่าเราจะมีคนของเราในอัฟกานิสถานอยู่แล้ว แต่เราก็มีที่ปรึกษา นั่นคือเราได้เรียนรู้เกี่ยวกับข้อเท็จจริงของสิ่งที่เกิดขึ้นจากภายนอก แต่พวกเขาไม่ได้ให้การประเมินสิ่งที่เกิดขึ้น อะไรที่รบกวนผู้นำของเรา? โดยเฉพาะ Ponomarev, Suslov ซึ่งเชื่อว่าพวกเขารู้จักตะวันออก ไม่ทางใดก็ทางหนึ่งมันยากที่จะพูด แต่พวกเขามีที่ปรึกษา Ulyanovsky เป็นแบบนั้น เขากำหนดนโยบายตะวันออกของ Ponomarev มีความคิดเห็นว่าเนื่องจากมีเหตุการณ์เกิดขึ้นที่นั่นซึ่งจะนำไปสู่ระบบสังคมนิยมในประเทศนี้เราจึงต้องสนับสนุนระบบนี้ เมื่อพวกเขาบอกว่าประเทศนี้เป็นระบบศักดินา พวกเขาตอบว่า เอาล่ะ มองโกเลียได้ผ่านขั้นตอนเหล่านี้แล้ว ดังนั้นเรามาสนับสนุนลัทธิสังคมนิยมกันเถอะ และจากที่นี่ตามอุดมการณ์ เราได้เตรียมพร้อมที่จะสนับสนุนการพัฒนาสังคมนิยมในประเทศศักดินาล้วนๆ นี้ นี่แสดงให้เห็นว่าเราไม่รู้จักประเทศนี้ว่าอังกฤษต่อสู้มา 30 ปีเพื่อกดขี่ภายใต้การปกครองของพวกเขา - ไม่มีอะไรเกิดขึ้นพวกเขาจากไป แต่เราลืมเรื่องนี้ด้วย นั่นคือสิ่งที่มันเป็นเรื่องเกี่ยวกับ นี่คือจุดเริ่มต้นของการพัฒนากิจกรรม นั่นคือจุดเริ่มต้น นี่คือสิ่งแรก อย่างที่สองคือเราถูกยั่วยุ ในเวลานั้น กองกำลังบางอย่างได้กระตุ้นให้คาร์เตอร์และเบร์ซีซินสกี้ขึ้นสู่อำนาจในอเมริกา พวกเขากำลังมองหาเหตุผลที่จะบังคับให้รัสเซียเข้าสู่ความขัดแย้งครั้งใหญ่ เนื่องจากภาพลักษณ์ของสหรัฐอเมริกาทั้งหมดมีรอยเปื้อนแบบเวียดนาม และพวกเขาไม่สามารถล้างตัวเองได้ และจากที่นี่ Brzezinski ก็เกิดทฤษฎีที่ว่าโลกกำลังพัฒนาตามรูปแบบการแพร่กระจายของ "จุดอ่อนสีเขียว" นั่นก็คือศาสนาอิสลาม และก็เป็นเช่นนั้นจริงๆ จากนั้นทฤษฎีของเขาก็เริ่มได้รับการยืนยัน เหตุการณ์ในอิหร่าน: ชาวอเมริกันถูกไล่ออกจากอิหร่าน นี่ก็เข้าสู่ปีที่ 79 แล้ว นี่เป็นภายหลัง มันไม่เกี่ยวข้องกับการปฏิวัติ แต่หน่วยข่าวกรองของอเมริกาใช้งานได้ เธอทำงานผ่านหน่วยสืบราชการลับของเรา และ KGB ของเราโต้เถียงอย่างแข็งขันว่าเราควรศึกษาสถานการณ์ในขณะนี้ และนักอุดมการณ์ของเรากล่าวว่าเราไม่สามารถละทิ้งอัฟกานิสถานได้ เราอยู่กับอัฟกานิสถาน: ประเทศโซเวียตแห่งแรกที่สถาปนาความสัมพันธ์ทันทีหลังการปฏิวัติ

แม้แต่ในช่วงสงครามของฮิตเลอร์ เราก็ทำให้อัฟกานิสถานเป็นรัฐที่เป็นกลาง เราจะมอบมันให้กับศาสนาอิสลามได้อย่างไร? สาธารณรัฐของเรามีบางอย่างที่เหมือนกันในปัจจุบัน... เราไม่ได้ควบคุม Najibullah ศาสนาอิสลามเริ่มคืบคลานเข้าสู่สาธารณรัฐเอเชียกลางของเรา การวิเคราะห์นั้นถูกต้องในระดับหนึ่ง Brzezinski ไม่ใช่คนโง่ เราหมกมุ่นอยู่กับแนวคิดเรื่องการเข้าสังคมนี้ และจากที่นี่ เราได้ส่งที่ปรึกษาจำนวนมากไปในการโทรครั้งแรก

ฉันจำข้อโต้แย้งของฉันกับ Boris Nikolaevich Ponomarev หลังจากการประชุมครั้งหนึ่งเมื่อคณะกรรมการกลาง Komsomol ได้รับคำสั่งให้ส่งที่ปรึกษาเกี่ยวกับ Komsomol และองค์กรบุกเบิก ฉันพูดว่า:“ Boris Nikolaevich ฉันเพิ่งไปอัฟกานิสถาน ดูสิ เด็กผู้หญิงสวมผ้าคลุมเดินไปรอบๆ พวกเธอยังคลุมหน้าด้วยซ้ำ พวกเธอยังไม่ถึงขั้นลืมตาเลย เหมือนในสาธารณรัฐอิสลามอื่นๆ เราจะผูกสัมพันธ์แบบบุกเบิกกับพวกเธอได้ยังไง นี่มันโง่จริงๆ ” เขาบอกฉันว่า: “คุณรู้ไหม จำเป็นต้องมีการอธิบาย และเราต้องสร้างเงื่อนไขเบื้องต้นของสังคมนิยมในประเทศนี้” มีการสนทนาเช่นนี้ ดังนั้นเราจึงค่อยๆ พุ่งเข้าสู่ความจริงที่ว่าในเดือนมีนาคม พ.ศ. 2522 ทารากิได้เป็นประมุขแห่งรัฐ - กวีชื่อดังนักเขียนจากอัฟกานิสถาน แต่เป็นรัฐบุรุษที่ไม่มีใครรู้จักอย่างแน่นอน ซึ่งต่อยอดมาจากแนวคิดที่ว่ามอสโกจะต้องถูกกดดัน และมอสโกจะช่วยให้เราอยู่ในอำนาจได้

ความพยายามรัฐประหารครั้งแรกกับ Taraki คือในเดือนมีนาคม 79 หลังจากนั้นเราก็เสริมกำลังกลุ่มที่ปรึกษาทางการทหาร เราเสริมความแข็งแกร่งให้กับ Taraki โดยพื้นฐานแล้วเราเปลี่ยนสภาพแวดล้อมของเขา พนักงานเสิร์ฟของเรากำลังเสิร์ฟอาหารกลางวันให้เขาแล้ว เจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยก็มาจากแผนกที่ 9 ของเรา และอื่นๆ อีกมากมาย

แต่สิ่งนี้ยังไม่ถึงขนาดที่เกิดขึ้นในภายหลังกับ Babrak

ในเดือนสิงหาคม Taraki เริ่มกังวลว่า Falin ได้กล่าวที่ศาลรัฐธรรมนูญว่าโดยทั่วไปแล้วชาวอเมริกันและปากีสถานกำลังทำงานเพื่อป้องกันการเป็นโซเวียตในอัฟกานิสถาน เพื่อป้องกันจิตวิญญาณสังคมนิยม เพราะสำหรับพวกเขา อัฟกานิสถานยังเป็นอาณาจักรที่มีอิทธิพลเป็นอันดับแรกของบริเตนใหญ่เป็นเวลาหลายปี และในสมัยของฮิตเลอร์ เจ้าหน้าที่ทุกคนก็ผ่านการฝึกแบบฟาสซิสต์ แต่ซาฮีร์ ชาห์ปฏิบัติต่อเราอย่างภักดีมาก เขาคิดว่าเขาเป็นเพื่อนบ้านตัวใหญ่ แล้วทำไมเขาต้องเถียงกับเขาด้วย? หลังจากวันที่ 29 เมื่อเราสงบสถานการณ์ในสาธารณรัฐเอเชียกลางทั้งหมด เราเชื่อว่าลัทธิชาตินิยมสงบลงแล้ว และเชื่อว่าชายแดนสงบแล้ว

ไม่ว่าเธอจะสงบหรือไม่เป็นอีกคำถามหนึ่งเราสามารถยกตัวอย่างได้... จากเหตุการณ์เหล่านี้เราพบว่าในเดือนพฤษภาคมหลังรัฐประหารครั้งนี้ Taraki ไปมอสโคว์อย่างไม่เป็นทางการซึ่งเขาเรียกร้องให้เราส่งทหารไป เขาได้พูดคุยกับ Kosygin หลายครั้งและ Kosygin ทำให้เขาเชื่อว่าเราไม่สามารถส่งกองทหารได้ว่าพวกเขาต้องรับมือกับสถานการณ์ด้วยตัวเองและนี่คือแนวคิดของเราจนถึงวันที่ 79 สิงหาคม

Taraki โทรตามข้อมูลของฉัน 12 ครั้ง ยิ่งกว่านั้นเราออกมาจริงๆ Kornienko ก็มีสิ่งนี้เช่นกันและฉันเองก็ได้เห็นเมื่อ Kosygin กำลังคุยกับ Taraki เขาจงใจคุยกับเขาทางโทรศัพท์แบบเปิดเพื่อให้ชาวตะวันตกได้ยินสิ่งที่เรากำลังพูด Kosygin แย้งว่าเราไม่สามารถส่งกองทหารได้

ในเดือนสิงหาคม Taraki ตัดสินใจไปคิวบาตามคำเชิญของคาสโตร มีการเฉลิมฉลองบางอย่างที่นั่น พระเจ้ารู้ เราต่อต้านมัน เขาหยุดที่มอสโคว์ ที่นี่ Kornienko บอกว่าเขาพบกับเขาที่นี่ได้อย่างไร แต่... เบรจเนฟยอมรับเขา และเขาสร้างความประทับใจให้กับเบรจเนฟอย่างมาก เบรจเนฟเป็นคนที่น่าประทับใจและร้องไห้มากในเวลานั้น ตั้งแต่ปี 1976 เบรจเนฟเป็นอัมพาตครึ่งหนึ่ง หลังจากเกิดโรคหลอดเลือดสมอง เขาแทบจะขยับขาไม่ได้เลย เขาเริ่มมีอาการชราอย่างรวดเร็ว และอื่นๆ และ Taraki สร้างความประทับใจให้กับเขาด้วยรูปร่างหน้าตาของมนุษย์ และเมื่อ Taraki ถูกรัดคอในเดือนกันยายน พ.ศ. 2522 เขาหายใจไม่ออกด้วยหมอน มีบันทึกอยู่ที่ไหนสักแห่ง ฉันต้องไปหามัน ภรรยาของ Taraki กล่าว - ภาพยนตร์ที่สามีของเธอถูกรัดคอ มันอยู่ตรงนั้นนะฟิล์ม ฉันมีข้อความ พวกเขาส่งมาให้ฉัน ฉันมอบให้ Borovik แต่มันไม่ใช่ภาพยนตร์ Borovik บอกว่าฉันต้องค้นหาภาพยนตร์เรื่องนี้ เขาหายใจไม่ออกด้วยหมอน WHO? เอมีน. ชายผู้เป็นน้องชายต่างมารดาในการปกครองอัฟกานิสถานใหม่ และหลังจากการบีบคอของ Taraki เอช. อามินก็ขึ้นสู่อำนาจและที่นี่อารมณ์ของเราก็พุ่งสูงขึ้น อารมณ์เหล่านี้คืออะไร?

เบรจเนฟไม่เข้าใจว่าเราปล่อยให้ N.M. Taraki ถูกรัดคอได้อย่างไร ผู้นำรัฐจะถูกรัดคอได้อย่างไร คนของเราไปทำอะไรที่นั่น หน้าตาเป็นยังไง?

ทฤษฎีต่างๆ เริ่มถูกโยนทิ้งไป อามินก็สนับสนุนให้เข้ามาเช่นกัน กองทัพโซเวียตเราเดินตามสายข่าวกรองทั้งกองทัพและของเรา เรามีที่ปรึกษาอยู่แล้ว มีกลุ่มนายพล I. Pavlovsky แต่ยังไม่มีกองกำลัง นี่คือช่วงกลางปี ​​79 พาฟโลฟสกี้พิสูจน์ให้เห็นตามความเป็นจริงแล้วว่าเขาเป็นผู้บัญชาการทหารสูงสุด กองกำลังภาคพื้นดิน, - เป็นไปไม่ได้ที่จะส่งกองกำลัง, ว่าเราจะจมอยู่ใต้น้ำ. กองทหารของเราจำนวน 70,000 นายจะไม่แก้ไขอะไรเลย และอามินก็ถามไปแล้วว่าสิ่งเหล่านี้ล้วนเป็นสิ่งที่ไม่สมจริง ซึ่ง Ustinov กล่าวว่า: “การปรากฏตัวของเราจะทำให้ชาวอัฟกันสงบสติอารมณ์ ทั้งปากีสถาน อัฟกานิสถาน และแวดวงศักดินา การปรากฏตัวของเราจะสงบสติอารมณ์ขึ้น” เราจะอยู่ที่นั่นเป็นเวลาสามเดือน ดังนั้นสิ่งที่พิเศษ เราจะไม่สู้ เราจะระดมกำลังทหาร นั่นคือสิ่งที่แนวคิดเป็น

ในทางกลับกัน นักอุดมการณ์เช่น Ponomarev, Suslov และคนอื่นๆ กล่าวว่าจำเป็นต้องเสริมสร้างหลักการสังคมนิยม ถึงเวลาแล้ว หลังจากเหตุการณ์ในอิหร่าน เมื่อชาวอเมริกันถูกขับออกจากอิหร่าน สถานทูตของพวกเขาในกรุงเตหะรานถูกยึดครอง คาร์เตอร์และเบร์เซซินสกี้เริ่มส่งข้อมูลผ่านทุกช่องทางว่ากระบวนการทำให้อิสลามกลายเป็น "จุดอ่อน" ของเรา (รัสเซีย) กำลังดำเนินอยู่ และโดยทั่วไป ตั้งแต่อิหร่านไปจนถึงปากีสถาน ทุกอย่างจะเป็นสีเขียวในไม่ช้า ดังนั้นกองกำลังที่ยั่วยุเราจึงส่งข้อความ รวมทั้งจากวอชิงตัน ถึงลักษณะที่อามินเริ่มกระทำและติดต่อกับชาวอเมริกัน ดูเหมือนว่าอามินกำลังดำเนินงานบางอย่างผ่านน้องชายของเขา โดยมองหาการติดต่อกับชาวอเมริกัน และการติดต่อเหล่านี้อาจนำไปสู่ความจริงที่ว่าอาจจะไม่มีการปฐมนิเทศสังคมนิยมที่รวดเร็วเช่นนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเกิดความขัดแย้งระหว่าง “คาลก์” ” และ “ปาร์ชาม” กำลังเติบโต ซึ่งเป็นสองส่วนของพรรคสังคมนิยมหลอกซึ่งเป็นพรรคสังคมนิยมที่ยังไม่แข็งแกร่งภายใต้ระบบศักดินา นี่ยังไม่ใช่งานปาร์ตี้ แต่เป็นการเผชิญหน้าทางทหารระหว่างสองกลุ่มซึ่งอยู่เบื้องหลังกองกำลังทางการเมืองบางส่วนที่ยืนหยัดอยู่ และเมื่อมีข่าวลือว่าชาวอเมริกันอาจมีอิทธิพลต่ออามินในทางใดทางหนึ่ง พวกเราก็เริ่มพูดคุยกันอย่างจริงจังว่าจะปกป้องการพัฒนาหลักการสังคมนิยมในอัฟกานิสถานได้อย่างไร นี่คือจุดที่ทฤษฎีของ Dmitry Fedorovich Ustinov เริ่มดำเนินการ - ความเป็นไปได้ที่กองทหารของเราจะมีอยู่ (แม้ว่าจะต้องระลึกไว้เสมอว่าทฤษฎีนี้ถูกกำหนดให้กับ Ustinov โดย Andropov - เอ็น.พี.)ยิ่งไปกว่านั้น ฉันขอย้ำอีกครั้งว่าอามินไม่ได้ปฏิเสธคำขอของ Taraki ที่ให้กองทหารโซเวียตยังอยู่ที่นั่น เพราะเขาเชื่อว่ามันจะเป็นการสนับสนุน หลังจากการสังหาร Taraki เราได้เสริมกำลังกลุ่ม "KGB" ของเราให้แข็งแกร่งขึ้นอย่างมีนัยสำคัญ โดยพื้นฐานแล้วตัวแทนของประธานคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐ พลโท บี. อิวานอฟ ไปอัฟกานิสถาน

B. Ivanov เป็นหัวหน้าคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐทั้งกลุ่ม ข้อมูลของเขาเมื่อเทียบกับที่กระทรวงการต่างประเทศให้ไว้แน่นอนว่าด้อยกว่าในแง่ของข้อเท็จจริง เพียงเพราะการให้บริการของคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐคอยดูแลอามินโดยตรงและล้อมรอบด้วยอามินและในขณะเดียวกันพวกเขาก็เตรียมพร้อม กลุ่มพิเศษซึ่งตอนนี้เราเรียกว่าประเภท "อัลฟ่า" ซึ่งถูกนำไปใช้ในกรณีฉุกเฉินบางอย่างในอัฟกานิสถาน กลุ่มเหล่านี้มีอยู่ และเมื่อเหตุการณ์ดำเนินไปไกลขนาดนี้ ก็มีข้อสรุปอยู่แล้วว่าการมีอยู่ของกองทหารของเรายังคงเป็นไปได้ในอัฟกานิสถาน คุณก็รู้ว่าเหตุการณ์ที่น่าเศร้าเกิดขึ้นกับอามิน กลุ่มจู่โจม กลุ่มจับกุม กลุ่มผสม ซึ่งส่วนใหญ่เป็นกลุ่ม "KGB" พวกเขาโจมตีทำเนียบประธานาธิบดีด้วยเรือบรรทุกบุคลากรติดอาวุธ และในระหว่างการปฏิบัติการนี้ มีการยิงกันด้วยทหารองครักษ์ของอามิน และทหารองครักษ์ของอามินก็รวมถึงตัวแทนของเรา ผู้คุมของเรา อามินด้วย สรุปเขาถูกฆ่าตาย ใครฆ่าเขา? และเรากำลังเตรียมคนใหม่อยู่แล้ว...

ฉันอยากให้คุณเน้น...

ข้าพเจ้าจะแสดงความเห็นต่อเรื่องนี้

เพราะโดยทั่วไปแล้วเมื่อมีการตัดสินใจว่าจะให้ยกทัพเข้ามา ข้าพเจ้าไม่ได้อยู่ที่นั่น ฉันมีส่วนร่วมในการวิเคราะห์เหตุการณ์และไม่ได้มีส่วนร่วมในการตัดสินใจครั้งนี้ ไม่ใช่แม้แต่การประชุมของกรมการเมือง แต่เป็นการประชุมในอาคารสำนักเลขาธิการคณะกรรมการกลางในช่วงเย็นโดยมีการพูดคุยประเด็นนี้ในวงแคบมาก เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันได้ยินมาว่า Valentin Mikhailovich Falin ซึ่งใกล้ชิดกับการตัดสินใจเหล่านี้มากขึ้นเขาทำงานไปในทิศทางนี้เขาบอกว่ามันถูกสร้างขึ้นโดยคนห้าคน

เป็นวันที่ 10 ธันวาคม 2522 อย่างที่คุณจำได้ถูกนำเข้ามาในวันที่ 25 ธันวาคม พ.ศ. 2522 นั่นคือ 15 วันก่อนนำกองทหารเข้ามา กลุ่มนี้ได้หารือเกี่ยวกับการตัดสินใจ บางคนเชื่อว่ามีหกคน บางคนเชื่อว่ามีห้าคน ฉันเชื่อว่ามีผู้นำสามคนอย่างไม่ต้องสงสัย และไม่มีใครมีข้อสงสัยที่นี่ เราจะเรียกมันว่าแบบนี้ ขึ้นอยู่กับระดับอิทธิพลต่อกระบวนการนี้โดยชาวอัฟกันในขณะนั้น Ustinov เป็นสมาชิกของ Politburo รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม Andropov ฉันใส่เขาเป็นอันดับสองคือประธานคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐซึ่งเป็นสมาชิกของ Politburo คนที่สามคือ Gromyko และฉันให้เขาเป็นอันดับสามและฉันจะอธิบายว่าทำไมคนที่สี่คือ Suslov คนที่ห้าคือ Boris Nikolaevich Ponomarev - เลขาธิการคณะกรรมการกลางหัวหน้าแผนกระหว่างประเทศของคณะกรรมการกลางซึ่งรวมถึงสังคมนิยมทั้งหมด พรรคคอมมิวนิสต์ ท้ายที่สุดแล้ว แผนกระหว่างประเทศก็คืออดีตองค์การคอมมิวนิสต์สากลนั่นเอง ขณะนี้ที่ศาลรัฐธรรมนูญ เรากำลังตัดสินและตัดสินว่าแผนกระหว่างประเทศคืออะไร ช่วยใคร มีเงินเท่าไร และอื่นๆ โดยทั่วไปแล้วหากในอดีตอันไกลโพ้นเป็น Comintern และตอนนี้ทุกสิ่งที่เหลือจาก Comintern คือส่วนของโซเวียต Ponomarev เองก็มาจาก Comintern, Ulyanovsky ซึ่งทำงานร่วมกับ Ponomarev ในประเด็นอัฟกานิสถานและประเด็นอื่น ๆ ในแผนกก็เป็นคนจากองค์การคอมมิวนิสต์สากลด้วย ตอนนี้เขาอายุไม่กี่ปีแล้ว ฉันเชื่อว่า Ponomarev ปรากฏตัวเมื่อมีการตัดสินใจ ถ้าไม่ใช่ก็ออกมาปฏิเสธผมได้ เพราะผมบอกไม่แน่ชัด แต่ผมเชื่อว่าในการประชุมครั้งนี้ ในส่วนของอุดมการณ์ ไม่ใช่แม้แต่ของกรมการเมือง แต่เป็นของวงแคบของกรมการเมือง ส่วนอุดมการณ์แสดงโดย Suslov และ Ponomarev สิ่งที่ทำให้ฉันมีเหตุผลที่จะคิดเกี่ยวกับ Boris Nikolaevich Ponomarev ก็คือเขาเคยเดินทางไปอัฟกานิสถานมาก่อน เขาคุ้นเคยกับสถานการณ์ ณ ที่เกิดเหตุ สันนิษฐานได้ว่ารายงานของเขาทันทีที่เขากลับมา และเมื่อตัดสินใจได้มีบทบาทบางอย่างเขาก็เป็นหนึ่งในผู้นำที่รับผิดชอบไม่เกี่ยวกับฝ่ายทหาร แต่สำหรับความสัมพันธ์ของเราในส่วนอุดมการณ์กับการขัดเกลาทางสังคมของอัฟกานิสถานอยู่แล้ว

โดยธรรมชาติแล้วเบรจเนฟเป็นหัวหน้ากลุ่มนี้เมื่อทำการตัดสินใจ ทำไมฉันไม่ยกให้เขาเป็นที่หนึ่งล่ะ? เพราะในขณะนั้นรากฐานแรกได้ถูกสร้างขึ้นแล้วความไร้อำนาจทางการเมืองของเบรจเนฟมันนำไปสู่ความจริงที่ว่าในประเด็นเร่งด่วนจากนั้นจุดเริ่มต้นก็ได้ถูกวางไปแล้วคณะกรรมาธิการของ Politburo จึงเริ่มถูกสร้างขึ้น ต่อจากนั้น ค่าคอมมิชชั่นได้เพิ่มขึ้นเป็นประมาณสิบห้าค่าคอมมิชชันแล้ว แต่เหตุการณ์ในอัฟกานิสถานถือเป็นจุดเริ่มต้นของการจัดตั้งคณะกรรมาธิการชุดแรกเกี่ยวกับคุณธรรม มันเริ่มเป็นรูปเป็นร่างเมื่อต้นปี 1980 แต่ก่อนหน้านั้นมันทำงานเป็นทรอยกา เป็นวงสี่ เพราะต้องเตรียมเนื้อหาการวิเคราะห์สำหรับรายงานต่อเบรจเนฟ ฉันเคยเห็นวิธีการทำขั้นตอนทั้งหมดนี้แล้ว ทรอยกาพบกันในห้องที่เรียกว่าห้องนัท อยู่ระหว่างห้องประชุมโปลิตบูโร ห้องรับรองเลขาธิการ และห้องทำงานของเขา โดยปกติแล้ว ห้องวอลนัตนี้มักจะใช้สำหรับการสนทนาที่เป็นความลับและเป็นความลับล้วนๆ เสมอ ทำไมต้องนัท? เพราะนัทยืนอยู่ โต๊ะกลมและมีคอนโซลการสื่อสาร ในห้องนี้และในโอกาสต่างๆ ในการรวมกันต่างๆ สมาชิกของ Politburo ได้รวมตัวกันและจากนั้นก็กลายเป็นประเพณี: ก่อนการประชุมของ Politburo แต่ละครั้ง - Politburo คุณรู้ไหมว่าประกอบด้วยสมาชิกและผู้สมัคร - สมาชิกของ Politburo ก่อน รวมตัวกันในห้องวอลนัทกับเลขาธิการทั่วไป และผู้สมัครก็เข้าไปในห้องส่วนกลางแล้ว และสิ่งเหล่านี้ก็ออกมาจากระเบียงหน้าบ้านจากห้องวอลนัทนี้เข้าไปในห้องโถง Politburo แต่ในเวลานั้น ในห้องวอลนัทนี้ ทั้งสามคนที่ฉันพูดถึง พวกเขาได้แก้ไขปัญหาในอัฟกานิสถานทั้งหมด ในที่สุดใครก็พูดแบบนั้น Kornienko อ้างว่าฉันฟังบันทึกของเขาโดยอ้างว่า Andropov พูดคำสุดท้าย ฉันคิดว่าไม่มีช่วงเวลาที่หนึ่งในห้าหรือหกคนนี้พูดคำชี้ขาด ความจริงที่ว่าไม่มีการลงคะแนนเสียง... ทำไมฉันถึงสรุปได้ว่าไม่มีการลงคะแนนให้ส่งทหาร? ผมสรุปได้ว่า เพราะหากมีการลงคะแนนเสียงบางอย่างในหกครั้งนี้ และถ้าเป็นการประชุมอย่างเป็นทางการของกรมการเมือง ก็คงจะมีเอกสารของกรมการเมืองบางประเภท เท่าที่ผมทราบจากฝ่ายทหารและกระทรวงการต่างประเทศผมไม่ทราบส่วนของ KGB ไม่มีเอกสารใดที่จะสะท้อนถึงการประชุมวันที่ 10 ธันวาคม ในรูปแบบพิธีสารของกรมการเมือง (และระเบียบการจะถูกเก็บไว้เสมอ) โดย Politburo) ของการตัดสินใจของ Politburo เกี่ยวกับการส่งกำลังทหาร Nikolai Vasilyevich Ogarkov ตอนนั้นเขาเป็นเจ้านาย พนักงานทั่วไปกล่าวว่า Ustinov ออกจากการประชุม (ส่วนทางทหารของการประชุมได้รับการตัดสินใจในห้องวอลนัทนี้) และกล่าวว่า: "เราจะส่งทหารเข้าไปเตรียมพร้อม" ผมตั้งชื่อตัวเลขคร่าวๆ ซึ่งตอนนี้ผมจำไม่ได้แล้ว แน่นอนว่า ผมคิดว่ากองทัพจะชี้แจงว่าวางแผนไว้มากขนาดไหน ในความคิดของฉัน กองบินหนึ่งกอง และกองทหารอีกสามกอง ฉันอาจจะผิดที่นี่ สิ่งเหล่านี้คือโครงร่างเบื้องต้น ฉันไม่รู้ในภายหลังว่าพวกเขาขยายตัวอย่างไร และฉันก็ไม่คิดว่าจะตัดสินกองทัพ คุณถามเกี่ยวกับบทบาทของคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐ ฉันสามารถพูดได้ว่าฉันคุ้นเคยกับข้อมูลที่มาจากอัฟกานิสถานในขณะนั้นแล้ว ฉันหมายถึงรหัสโทรเลข ซึ่งท้ายที่สุดแล้ว เนื้อหาที่ชี้ขาดในลักษณะทางการเมืองที่เป็นพื้นฐานสำหรับการอภิปรายเรื่องในทางปฏิบัติก็คือ วัสดุจากคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐ พวกเขามีส่วนร่วมในกระบวนการติดต่อกับอามินในขั้นตอนนั้นมากขึ้น

ฉันคิดว่าเราอาจพบคนที่อาศัยอยู่ใน KGB ในเวลานั้นไม่ใช่ตัวแทนของประธานคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐ แต่เป็นชาวอัฟกานิสถานซึ่งเท่าที่ฉันรู้ตอนนี้ทำงานที่สถาบัน ของแอฟริกันศึกษา เราสามารถคุยกับเขาได้ เขาน่าจะรู้สถานการณ์นี้ดีขึ้น

ฉันคิดว่า Yuri Vladimirovich Andropov ซึ่งครอบครองมาโดยตลอดฉันจะบอกว่ามีบทบาทสำคัญในประเด็นที่เกี่ยวข้องกับความปลอดภัยและ นโยบายต่างประเทศเขามักจะสนใจคำถามอยู่เสมอ นโยบายต่างประเทศและคำพูดของเขาสำหรับเบรจเนฟในเวลานั้นมีความสำคัญพอ ๆ กับคำพูดของอุสตินอฟ

ฉันเคยแสดงความเห็นว่าหากเหตุการณ์เกิดขึ้นในอนาคตและ Ustinov ไม่ได้ป่วยหนักและช่วยชีวิตเขาไว้ ผู้สืบทอดของ Brezhnev ก็คงจะเป็น Ustinov นี่คือสมมติฐานของฉัน เพราะเท่าที่ฉันสามารถตัดสินได้ Ustinov เป็นบุคคลที่มีอิทธิพลมากที่สุดสำหรับ Brezhnev ในช่วงเวลานั้นมากกว่าใครๆ แต่ทั้งหมดก็อยู่รวมกันเป็นกลุ่ม และส่วนทางการเมืองคือ Ustinov, Andropov, Gromyko และโดยปกติแล้วทั้งสามคนมักจะถามคำถามอยู่เสมอ และมีความอิจฉาอย่างมากหากมีคนรายงานคำถามโดยไม่มีอีกสองคน ฉันมั่นใจในสิ่งนี้ได้อย่างแน่นอน เพราะฉันรู้สึกได้ถึงสิ่งเหล่านั้นด้วย บางครั้ง Brezhnev จะเชิญใครสักคนมาที่ Zavidovo โดยปลอมตัวเป็นการล่าสัตว์ และ Brezhnev ก็คลั่งไคล้แม้ในช่วงเวลานี้ และบางทีนี่อาจเป็นหนึ่งในความบันเทิงที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของเขานั่นคือการล่าอย่างดุเดือด ทำไมฉันถึงเรียกมันว่า "ป่า" เพราะหมูป่าไม่ได้รับการเลี้ยงดูอย่างที่พวกเขาพูดเป็นเวลาสองหรือสามวันและในตอนเช้าพวกเขาก็ไปถึงจุดที่เบรจเนฟนั่งและฆ่าหมูป่าเหล่านี้ เห็นได้ชัดว่ามันสนุก และพวกเขาก็ทำแฮมดีๆ จากมัน ฉันสามารถตัดสินจากตัวเองได้ว่าบางครั้งพวกเขาก็ทำไส้กรอกจากการสังหารครั้งนี้และการบริการภาคสนามของคณะกรรมการกลางของพรรคซึ่งเป็นของขวัญจากเบรจเนฟก็ส่งมอบมันตามรายชื่อให้กับสมาชิกของ Politburo ให้กับบางคน หัวหน้าแผนกบางครั้งฉันก็ได้งานนี้ด้วย นี่คือผลลัพธ์ของการตามล่าครั้งนี้ แต่เมื่อเบรจเนฟเชิญใครสักคนมาที่ Zavidovo เพื่อล่าสัตว์ ก็มีการโทรกลับเป็นธรรมดา สมมติว่า Gromyko โทรมานั่นคือสิ่งที่ฉันตัดสินเมื่อฉันอยู่ในห้องทำงานของ Gromyko เขากำลังพูดในความคิดของฉันกับ Andropov พวกเขามักจะคุยกันภายใต้ชื่อเดียวกันและมันก็ไม่ใช่เรื่องยาก เดา. เขาถามว่าเขาเคยไป Zavidovo หรือไม่? Dima อยู่ใน Zavidovo หรือไม่? ไม่รู้ว่ามีอะไรอยู่ที่นั่น? ฉันจะบอกว่าความหึงหวงนี้ดีหรือไม่ดีคือความปรารถนาที่จะรู้ว่าคนสองคนนี้กำลังตัดสินใจอะไร สิ่งที่หนึ่งในนั้นรายงานและจากนั้นสิ่งนี้ก็ย้ายไปยังอันถัดไป Troika นี้ในขณะนี้โดยพื้นฐานแล้วมันเป็น Troika ที่เข้ามาแทนที่ความเป็นผู้นำโดยรวมของ Politburo ในเรื่องเกี่ยวกับการทหาร - การเมือง

ฉันไม่สามารถพูดได้ว่าเธอตัดสินใจในประเด็นด้านเศรษฐศาสตร์ อุตสาหกรรม และอื่นๆ ควบคู่กันไป คนอื่นเข้ามาเกี่ยวข้องในตอนแรกเมื่อ Kosygin อยู่ที่นั่นแน่นอนว่าเขามีบทบาทนำ อันที่จริงนี่คือจิตใจของรัฐของเราฉันสามารถตัดสินได้เพราะในฐานะเลขาธิการสื่อฉันต้องร่วมเดินทางกับ Kosygin หลายครั้งตามความคิดของเขา เขาเป็นหนึ่งในคนที่มีความสามารถมากที่สุดเท่าที่เคยมีมาในการเป็นผู้นำของเรา นี่คือคนที่รู้วิธีการคำนวณ บุคคลที่ในช่วงหลายปีที่ผ่านมาในอายุเจ็ดสิบได้เข้าใจถึงความจำเป็นในการปฏิรูป คุณจำได้ว่าการปฏิรูปของ Kosygin นั้นเป็นที่พูดถึงกันทั้งเมือง ดังที่เป็นอยู่ เขารายล้อมตัวเองไปด้วยนักเศรษฐศาสตร์ จากนั้นพวกเขาก็โต้เถียงกันว่าเขาถูกหรือผิด แต่เขารู้สึกถึงสิ่งที่กำลังก่อตัว นี่ไม่ใช่การปฏิรูปที่เราได้ทำเมื่อใกล้ถึงปี 1985 แต่เป็นการปฏิรูปเศรษฐกิจที่ต้องทนทุกข์ทรมานจากความเจ็บป่วยทุกประเภท

แน่นอนว่า Kosygin มีบทบาทสำคัญในเรื่องของอุตสาหกรรมในเรื่องของเทคโนโลยี จากนั้น Tikhonov ก็ปรากฏตัวขึ้น มีอีกหนึ่งคน แต่เขามาเร็วเพื่อที่จะพูดก็คือแยกตัวออกจากสิ่งนี้ - นี่คือ Podgorny

ฉันทำงานในอุปกรณ์ของคณะกรรมการกลางไม่รู้ว่ามีการส่งทหารเข้ามา ฉันพบจากข้อมูลที่ฉันได้รับจาก TASS ที่เรียกว่า Ogarkov และกล่าวว่า: "ฟังนะ พวกเขารายงานว่าในวันที่ 28 ธันวาคม เราเริ่มส่งทหารเข้าไป อัฟกานิสถาน ถูกต้องแล้ว นิโคไล หรือไม่จริง? เขาพูดกับฉันว่า:“ คุณรู้ได้อย่างไร” เราทัดเทียมกับ Ogarkov ทั้งในด้านอายุและความสัมพันธ์ฉันแค่ถามว่า: "นี่เป็นเรื่องจริงนิโคไลหรือไม่จริงถ้าเราส่งเข้าไปเราควรรู้ว่าทำไมเราส่งทหารไป? เขาพูดว่า “เอาล่ะ คุณจะรู้ภายในสี่หรือห้าวัน”

คือพูดไม่ได้ว่าตอนนั้นมีคนออกมาประท้วงต่อต้านการนำทัพ ก็ไม่มีใครรู้ เราเรียนรู้ทุกอย่างจากข้อมูลตะวันตกว่ากำลังนำทัพ เราก็เริ่มแยกย้าย หาที่มาของเรา: ทำไม กองทัพกำลังถูกนำเข้ามาเหรอ? ทั้งหมดนี้ทำอย่างลับๆ แม้ว่าคนจำนวนมากจะเคลื่อนไหวก็ตาม และโดยพื้นฐานแล้วมีสามแผนกที่เกี่ยวข้อง! โดยธรรมชาติแล้วกระทรวงกลาโหมเป็นผู้ดำเนินการตามคำสั่งนี้คือคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐซึ่งมีส่วนร่วมอย่างแข็งขันตั้งแต่เริ่มแรก กลุ่มก้าวหน้าของเขาซึ่งอยู่ในอัฟกานิสถานและกระทรวงกลาโหมประกอบด้วยที่ปรึกษาที่นำโดยนายพลพาฟโลฟสกี้ แต่พาฟโลฟสกี้เป็นคนที่แย้งอย่างชัดเจนว่าไม่จำเป็นต้องส่งทหารซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมเขาจึงเดินออกจากปฏิบัติการนี้ในเวลาต่อมาและไม่ได้รับการต้อนรับจากรัฐมนตรีกลาโหมสำหรับความคิดเหล่านี้เลย และที่สามคือฝ่ายนโยบายต่างประเทศ แต่ทุกอย่างก็ถูกตัดทอนลงอย่างมาก ดังที่ Kornienko กล่าว และโดยพื้นฐานแล้วเขาคือมือขวาของ Gromyko ในช่วงเวลานั้น ซึ่งเป็นรัฐมนตรีช่วยว่าการคนแรก ซึ่งมีหน้าที่รับผิดชอบในการกำหนดนโยบายต่างประเทศทั้งหมดร่วมกับรัฐมนตรี Gromyko ถอนตัวออกจากตัวเองและ Kornienko ไม่สามารถทราบรายละเอียดเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในช่วงแรกด้วยการแนะนำกองกำลังได้ โดยปกติแล้ว ต่อมาเมื่อมีการสร้างและจัดตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นอย่างเป็นทางการ Kornienko ก็กลายเป็นสมาชิกของคณะกรรมาธิการชุดนี้ มันเป็นจุดเริ่มต้นของปีที่ 80

คณะกรรมาธิการนำโดย Andrei Andreevich Gromyko ดูเหมือนว่าเขาจะอยู่ระหว่างสองแผนก - ระหว่างกระทรวงกลาโหมและคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐ แต่ละคน ถ้าเขาเป็นหัวหน้าคณะกรรมาธิการ ก็จะมีลำดับความสำคัญของตัวเองในฐานะประธาน แต่การลงคะแนนเสียงมักจะไม่เกิดขึ้นในคณะกรรมาธิการชุดนี้ นี่เป็นการศึกษาเนื้อหา เนื่องจาก Politburo ภายใต้การนำของ Brezhnev โดยทั่วไปแล้วไม่สามารถศึกษาเนื้อหาได้ Politburo - อย่างน้อยก็คนที่ผมเข้าร่วม พวกเขาไปได้อย่างไร? พวกเขาเขียนบท Politburo ให้กับ Brezhnev เขามีข้อ จำกัด ทางจิตใจมากอยู่แล้วเนื่องจากความเจ็บป่วย - พวกเขาเขียนบท Politburo ทั้งหมดให้เขา ที่นี่โปลิตบูโรกำลังเปิดอยู่ มีเขียนไว้ในสคริปท์ว่าควรเปิดโปลิตบูโร ควรอ่านวาระการประชุม และมีวาระการประชุม จากนั้นสคริปต์ก็เขียนประเด็นที่กำลังอภิปรายเป็นผู้บรรยายที่รายงาน นี่ไม่จำเป็นต้องเป็นสมาชิกของโปลิตบูโร แต่หนึ่งในสมาชิกของ Politburo หากเป็นปัญหาทางเทคนิคหรือเศรษฐกิจที่เตรียมปัญหานี้ขึ้นมา เขาก็รายงานสั้นๆ นอกจากนี้เขายังได้เตรียมร่างมติซึ่งแนบไว้แล้วและส่งไปยังสมาชิกกรมการเมืองทุกคนแล้ว มีการอภิปราย แต่ในช่วงยุคเบรจเนฟมีการสนทนาที่ จำกัด มากบางครั้งในสถานการณ์เหล่านี้มันถูกเขียนโดยผู้ช่วยเช่นนี้: ถ้าพูดก็พูดอย่างนั้นนั่นคือเขามีตัวเลือกว่าจะพูดอะไรและอื่น ๆ เขาไปพร้อมกับมัน ฉันมีระเบียบการดังกล่าวเหลือไว้ที่ไหนสักแห่ง ฉันพยายามแสดงให้คุณเห็น พบในประเด็นที่ฉันกำลังเตรียมสำหรับสำนักงานพรรค มันเป็นอย่างนั้นจริงๆ โดยปกติ Politburo จะเริ่มต้นโดยที่เขาบอกว่าวันนี้เขาใช้เวลาช่วงเช้าอย่างไร ชีพจรของเขาเป็นอย่างไร แพทย์บอกว่าเขาว่ายน้ำในสระได้อย่างไร นี่เป็นการแนะนำที่ไม่มีสคริปต์ โดยปกติแล้วเขามักจะทำอะไรบางอย่างที่เป็นคำนำในจิตวิญญาณนี้เสมอ และจากนั้นก็เข้าสู่เนื้อหานี้

ด้วยความก้าวหน้าของความเจ็บป่วยของเขา เวลาของการประชุม Politburo ก็ลดลง จำนวนค่าคอมมิชชั่นก็เพิ่มขึ้น เพราะบ่อยครั้งเมื่อมีคำถามเกิดขึ้นที่ Politburo การตัดสินใจคือ: เพื่อจัดตั้งคณะกรรมาธิการที่ประกอบด้วย Solomentsev คนอื่น ๆ คนอื่น และคณะกรรมาธิการนี้ถูกแยกออกไป เธอเตรียมคำถามบางครั้งเป็นเวลาหนึ่งหรือสองสัปดาห์ที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงแผนกต่างๆของคณะกรรมการกลางเตรียมคำถามส่งไปยังแผนกทั่วไป - Chernenko ตอนนั้นเขาเป็นหัวหน้าแผนก หลังจากนั้นเขาก็กลายเป็นผู้นำ แล้วเขาก็เป็นเพียงหัวหน้าแผนก แต่แผนกกลางที่ส่งเอกสารทั้งหมดมีเครื่องมือส่งไปให้สมาชิกกรมการเมือง โดยปกติแล้วเมื่อพวกเขามาถึงก็จะมีบันทึกในเอกสารเยอะมาก บางบันทึกก็มาจากสมาชิกกรมการเมือง บางบันทึกก็มาจากผู้ช่วยของพวกเขา บางครั้งฉันก็ถามแบบติดตลกว่าเมื่อใดที่การแก้ไขทั้งหมดนี้ถูกรวบรวมไปแล้ว คือ คือ การแก้ไขเหล่านี้ของใครบ้างหรือผู้ช่วยของเขา? เพราะบางครั้งตามคำร้องขอของ Chernenko นอก Politburo ฉันต้องรวมการแก้ไขเหล่านี้เข้าด้วยกัน เพราะบางครั้งพวกเขาก็แยกกันออกไป จึงต้องจัดระเบียบเอกสารให้เรียบร้อย

ฉันอาจจะกล้าเกินไป - แม้ว่าฉันจะทำงานกับ Gromyko มาเกือบยี่สิบปีแล้วก็ตาม - เพื่อมอบให้เขา ลักษณะทั่วไป. มาใกล้ชิดกับเหตุการณ์ในอัฟกานิสถานกันดีกว่า มันง่ายกว่าสำหรับฉันและจะไม่แสดงความรู้สึกทั้งหมด ความรู้สึกเชิงบวกที่มีต่อ Gromyko ที่ฉันยังคงประสบอยู่ นี่คือหนึ่งใน คนที่ฉลาดที่สุดคือ... เกี่ยวกับ Andropov และ KGB ในกรณีนี้ ฉันทำได้เพียงแสดงมุมมองของฉันเท่านั้น เพราะในแผนของรัฐมักจะมีแหล่งข้อมูลอย่างน้อยสามแหล่งเสมอ ฉันหมายถึงนโยบายต่างประเทศ เป็นข้อมูลจากกระทรวงการต่างประเทศมักให้ความสำคัญในทุกประเด็นด้านนโยบายต่างประเทศ เป็นข้อมูลข่าวกรอง ซึ่งคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐรายงานในด้านนโยบายต่างประเทศด้วย และข้อมูลที่รายงานต่อกระทรวงการต่างประเทศ ความเป็นผู้นำในด้านการทหารและการเมืองโดย Main Intelligence Directorate นี่คือโครงการที่มีผลบังคับใช้ในช่วงเวลานั้น แต่ฉันจะไม่ละเว้นบุคคลภายนอก TASS และอื่นๆ วิทยุ และทั้งหมดนี้แตกต่างออกไป แต่มีสามแหล่งที่มาหลัก ในความเห็นของผม ข้อมูลที่มีค่าที่สุดในเวลานั้นคือข้อมูลจากคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐ ฉันได้กล่าวไปแล้วว่าทำไม: เนื่องจากมีกลุ่มล่วงหน้าที่มีตัวแทนที่ได้รับมอบอำนาจจากประธานคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐและแน่นอนว่าข้อมูลนี้ถูกส่งไปยังผู้นำตามรายการบางรายการที่มีอยู่เสมอและมีบางอย่าง และมีอิทธิพลอย่างมาก ฉันบอกว่าข้อมูลสถานทูตอ่อนแอและมุ่งเน้นไม่ดี แต่จากนั้นก็ได้รับสถานะของข้อมูลที่มีอิทธิพลต่อเหตุการณ์ด้วยเพราะผ่านช่องทางนี้ที่ปรึกษาที่ส่งผ่านแผนกระหว่างประเทศของคณะกรรมการกลางเริ่มส่งข้อมูล คนเหล่านี้เป็นที่ปรึกษาทางการเมืองด้วย และมีคนที่น่านับถือมากซึ่งเป็นตัวแทนของคณะกรรมการกลางของพรรคซึ่งมีอิทธิพลต่อการพัฒนากระบวนการทางการเมือง กระบวนการทั้งหมดได้รับการดูแลโดย Politburo ผ่านทางแผนกระหว่างประเทศ ดังนั้นจึงมีอิทธิพลของข้อมูลจากกระทรวงการต่างประเทศเพิ่มขึ้นอย่างค่อยเป็นค่อยไป แต่ฉันไม่อยากดูถูกข้อมูลทางทหาร เพราะข้อมูลทางทหารในเวลานั้นยังไม่เด็ดขาด เพราะเรายังคงดำเนินการจากแนวคิดที่จะไม่ปฏิบัติการทางทหารในอัฟกานิสถาน แต่การมีอยู่ของกองทหารโซเวียต และข้อมูลทางทหารได้พิสูจน์สิ่งนี้ . ข้อมูลจากคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐมีอิทธิพลต่อการตัดสินใจหรือไม่? ถึงกระนั้น ฉันคิดว่ามีข้อมูลทั้งหมดที่นี่ แม้ว่าฉันจะไม่ต้องการที่จะดูถูกดูแคลนพลังอันยิ่งใหญ่ของทุกสิ่งที่เราได้รับจากอัฟกานิสถานผ่านผู้คนที่ถูกส่งไปประจำการในเวลานั้น

แต่คุณคิดว่า Andropov เป็นคนที่กระตือรือร้นมากกว่าที่ยืนหยัดเพื่อส่งกองทหารหรือไม่?

ฉันคิดว่าท้ายที่สุดแล้วเมื่อมีการตัดสินใจคำพูดสุดท้ายคือ Yuri Vladimirovich Andropov ในฐานะบุคคลที่มีความรู้มากที่สุด แต่ฉันไม่ต้องการดูแคลนอิทธิพลของ Ustinov ในกรณีนี้

ฉันจะบอกว่า Dmitry Fedorovich Ustinov เป็นผู้ชายที่มีนิสัยค่อนข้างดื้อรั้น Andropov มีความยืดหยุ่นมากกว่าในแง่ของปัญหาอื่น ๆ ฉันไม่ได้ตัดสินโดยอัฟกานิสถาน แต่ฉันตัดสินโดยงานในอนาคตของ Andropov รวมถึงในฐานะเลขาธิการทั่วไปด้วย ชายผู้คิดกว้างไกลในเรื่องการเมืองและประเด็นระหว่างประเทศมากกว่ามิทรี เฟโดโรวิช Dmitry Fedorovich เป็นช่างเทคนิคมากกว่า เขาเข้ามาดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมและเป็นผู้นำอุตสาหกรรมการทหารตั้งแต่ช่วงสงคราม มันค่อนข้างจะเป็นจิตใจที่ใช้งานได้จริงของช่างเทคนิค ฉันจำได้ว่าปัญหาหนึ่งเกี่ยวกับการวางตำแหน่งขีปนาวุธได้รับการแก้ไขอย่างไร เมื่อเขาพูดกับเบรจเนฟ: “เลนยา เรายังจำเป็นต้องส่งขีปนาวุธ 20-30 ลูกในยุโรป” เขาถามว่า: “ทำไม?” เขาพูดว่า:“ มากหรือน้อยมันจะเจ็บจริงเหรอ? เราสามารถตั้งคำถามแบบนี้ได้ เรามาสร้างปัญหากันเถอะ” - “ เอาล่ะ Dima คุณต้องคิดใหม่ เอาล่ะ ลงมือทำ” มันเป็น. คนที่ฟังฉันอาจตำหนิฉันว่าฉันทำให้ง่ายขึ้น นั่นคือธรรมชาติของความสัมพันธ์ระหว่างคนเหล่านี้ และเมื่อพูดว่าฉันบังเอิญปรากฏตัวโดยบังเอิญหรือไม่บังเอิญในการสนทนาเช่นนั้น ฉันไม่เปิดเผยความลับใด ๆ นี่คือเรื่องราวของเรา เราจะศึกษามันต่อไป ตอนนี้เราสร้างภาพยนตร์เรื่องนี้ขึ้นมาเพื่อแสดงให้เห็นรากเหง้าได้อย่างไร สงครามอัฟกานิสถาน. เราต้องการที่จะไปถึงจุดต่ำสุดของพวกเขา เราต้องบอกความจริงว่ามันเป็นอย่างไรมันเกิดขึ้นได้อย่างไร... ฉันคิดว่าแนวคิดของ Ustinov คือการปรากฏตัวของเราฉันขอย้ำอีกครั้งการปรากฏตัวของเราและไม่มีส่วนร่วมในการสู้รบจะทำให้ทั้งปากีสถานและชาวอเมริกันมีสติ นี่คือลักษณะเฉพาะของเขา นี่เป็นกรณีของขีปนาวุธในยุโรปด้วย มาติดตั้งระบบ CO-20 เพิ่มกันดีกว่า แล้วเราจะทำให้พวกเขาสงบสติอารมณ์ พวกเขาจะรู้ นั่นคือแนวคิด ฉันไม่ต้องการที่จะบอกว่าหัวหน้าแผนกทหารของเราถูกชี้นำโดยลัทธิดั้งเดิมไม่ใช่แนวทางที่แตกต่าง และตอนนี้เรามาถึง Gromyko แน่นอนว่า Gromyko เป็นคนที่ระมัดระวังที่สุดในบรรดาสามคนที่เตรียมแนวคิดทั้งหมดนี้ และเรากำลังเข้าใกล้จุดที่เราต้องตัดสินใจเช่นนี้ เพราะข้อมูลทั้งหมดที่ตามมากำลังนำเราไปสู่สิ่งนี้ ไม่ว่าจะถูกหรือผิด - นั่นคือคำถาม นี่เป็นคำถามของการวิเคราะห์ทุกอย่าง แต่สิ่งที่เรามั่นใจในตนเอง สิ่งที่ฉันกำลังพูดถึงตอนนี้ นี่ทำให้เรามีโอกาสเข้าใจมาเป็นเวลานาน แต่เราโน้มน้าวใจตัวเองได้อย่างไร? การขัดเกลาทางสังคมของประเทศ การมีอยู่ของทหาร อิทธิพลและการสนับสนุนของรัฐบาล ซึ่งร้องขอตามมาตรา 54 ของสหประชาชาติ ให้ส่งกองกำลัง สิ่งที่จำเป็นคือภูมิปัญญาทางการเมือง เราต้องมองไปข้างหน้า และเราขาดสติปัญญานี้ ตอนนี้พวกเขาอาจบอกว่าคุณฉลาดในการเข้าใจถึงปัญหาหลังเหตุการณ์ แต่ตอนนั้นคุณอยู่ที่ไหน? ประการแรก ฝ่ายของเราไม่ได้ตัดสินเรื่องนี้ ฝ่ายที่ปรึกษา และยังไม่ได้ทุ่มเท แต่อย่างไรก็ตาม ในความคิดของฉัน การศึกษาเชิงวิเคราะห์ในประเด็นนี้ ยังดำเนินการไม่เพียงพอ เหตุใดเราจึงเชื่อว่าการมีอยู่ของเรา - แนวคิดของ Ustinov - การมีอยู่ของกองทหารของเราทำให้กองทหารอัฟกันอิสระที่สามารถเข้าสู่การรบได้ กองทหาร Khalq และ Parchama สามารถเข้าสู่การรบกับศัตรูที่มาจากปากีสถาน - ส่วนหนึ่งของอัฟกานิสถานที่ไม่ยอมรับ การปฏิวัติครั้งนี้ แต่ประชากรส่วนใหญ่ไม่ยอมรับการปฏิวัติครั้งนี้ ระบบศักดินายังคงเป็นระบบศักดินา ดังนั้นพวกเผ่าจึงต่อสู้กับกองทัพ และเราเชื่อว่าเรากำลังปล่อยกองกำลังของพวกเขาให้กับชาวอัฟกัน ในส่วนที่อยู่ใกล้เรามากขึ้น เพื่อที่พวกเขาจะได้เข้าร่วมกับส่วนที่ต่อต้านการเปลี่ยนแปลงเชิงปฏิวัติเหล่านี้

Gromyko อยู่ที่นี่ และเช่นเคย เขามีสองตำแหน่งในการสนทนา ในช่วงแรก เป็นเรื่องปกติสำหรับประเด็นทางการเมืองหลายประการที่ Andrei Andreevich กล่าวถึงข้อดีและข้อเสียทั้งหมด "ข้อดีและข้อเสีย". นั่นคือน้ำเสียงของเขา ฉันไม่ได้ปฏิเสธว่าในระหว่างการสนทนา Andrei Andreevich เข้าใจถึงผลที่ตามมาจากการจัดกำลังทหารในทันทีนั่นคือการทำลายผู้คุมขังนั่นคือการอยู่ร่วมกันอย่างสันตินี้ เขาเข้าใจนโยบายของ Carter-Brzezinski American ดีกว่าใครๆ ใน Politburo และจากที่นี่ฉันสามารถสันนิษฐานได้ว่า Gromyko ปกป้องแนวได้ในช่วงหนึ่งและจากนั้นก็เลยต้องระวังกองทหารในตอนนี้ แต่ Gromyko ก็เป็นคนเช่นนี้ เมื่อมีการตัดสินใจแล้ว ฉันจะทำซ้ำสิ่งที่ Georgy Markovich Kornienko กล่าวว่า: Gromyko กลายเป็นผู้สนับสนุนแนวคิดนี้อย่างแข็งขันมากกว่าแม้แต่ผู้ที่ริเริ่มแนวคิดนี้ สำหรับเขาการดำเนินการและการดำเนินการตามที่ได้ตกลงไว้แล้วและ การตัดสินใจดำเนินการเป็นข้อบังคับอยู่แล้ว และเขาได้เปิดกลไกนโยบายต่างประเทศทั้งหมดเพื่อศึกษาประเด็นนี้แล้ว สิ่งที่เราเก็บเกี่ยวได้จากการนำทหารเข้ามาเป็นอีกส่วนหนึ่ง แต่เราให้คาร์เตอร์, เบรสซินสกีทันที และในปี 1980 เมื่อเรแกนขึ้นสู่อำนาจ ก็มีโอกาสที่จะทำลายข้อตกลง SALT-2 ซึ่งคาร์เตอร์ลงนามกับเบรจเนฟในกรุงเวียนนาในปี 1979 ม. ปี ในเรื่องข้อจำกัดของอาวุธทางยุทธศาสตร์ แตกหัก? พวกเขาทำมันพัง! แม้ว่าจะมีอยู่ แต่ก็ยังไม่ได้รับการให้สัตยาบัน ไกลออกไป. พวกเขาทำลายนโยบายทั้งหมดที่วางแผนไว้กับนิกสันโดยเริ่มตั้งแต่ปี 1972 ซึ่งเป็นนโยบายของการอยู่ร่วมกันอย่างสันติและการบรรเทาความตึงเครียดอย่างค่อยเป็นค่อยไป ชาวอเมริกันโดยเฉพาะ Brzezinski - Carter ยังคงเป็นคนที่มีแผนที่จำกัด เขามาจากถั่วลิสง จากการใช้ที่ดิน เจ้าของที่ดิน และ Brzezinski มีบทบาททางการเมืองสำหรับเขา - คนที่รู้สถานการณ์ดี คนที่สามารถตัดสินได้ ในทางการเมืองและเขาได้พัฒนาแนวคิดสัมพันธ์กับรัสเซีย ถ้าจะบอกว่าจากท่าทีที่เป็นมิตร ผมไม่เห็นด้วยกับเรื่องนี้เลย นี่คือคนที่ต่อต้านเรา เขาเชื่อดังที่เรแกนกล่าวในภายหลังว่านี่คือ "อาณาจักรที่ชั่วร้าย" Brzezinski ยังไม่ได้กำหนดสิ่งนี้ในเวลานั้น แต่ Carter ก็ดำเนินการต่อจากสิ่งนี้ จากที่นี่เราได้ระเบิดกระบวนการ détente ทั้งหมด และเรารู้สึกเช่นนี้มาเป็นเวลานาน และเปิดโอกาสให้ชาวอเมริกันค่อยๆ ถอยห่างจากกลุ่มอาการเวียดนาม เราช่วยพวกเขาทำสิ่งนี้

ฉันจะขอให้คุณบอกเราเกี่ยวกับ Leonid Ilyich Brezhnev เลขาธิการของเราในขณะนั้น...

ฉันขอย้ำอีกครั้งว่าผู้ที่ฟังฉันพิจารณาว่าฉันกำลังแสดงวิจารณญาณของตัวเองในเรื่องนี้ ฉันไม่เสแสร้งว่าเป็นจริง แต่ในขณะเดียวกันฉันก็รับผิดชอบต่อสิ่งที่ฉันพูดในฐานะคนที่สังเกตได้มาก ฉันไม่ต้องการให้ใครมีความเห็นว่าตอนนี้เขาเล่าเรื่องทั้งหมดนี้อย่างอิสระ แต่เขาไม่สามารถแสดงออกมาทั้งหมดได้ ครุสชอฟเคยตอบคนแบบนี้ทั้งหมดอย่างเรียบง่าย XX พรรคคองเกรส เมื่อเขาถูกถามคำถาม: “Nikita Sergeevich ตอนนี้คุณกำลังเปิดโปงสตาลิน คุณให้รายงานเกี่ยวกับลัทธิสตาลิน ความโหดร้าย และอื่นๆ แต่คุณทำงานในช่วงเวลานั้น ตอนนั้นคุณอยู่ที่ไหน ทำไมคุณไม่มี เสียงแล้ว?” ยกขึ้น? ครุสชอฟอ่านบันทึกนี้ โดยไม่เปิดเผยชื่อจากรัฐสภา “คุณเห็นไหมว่าถึงแม้จะไม่เปิดเผยตัวตน แต่ฉันจะตอบ ตอนนี้มีคนในห้องโถงสามารถยืนขึ้นและพูดว่า: เพื่อที่จะพูดกำจัดครุสชอฟโค่นล้มครุสชอฟกันเถอะ แล้วใครล่ะที่กล้า? เสียงหัวเราะในห้องโถง เขาพูดว่า: "นั่นคือคำตอบสำหรับคำถามของคุณ" เราก็เช่นกัน พวกเขาพูดคุยกันเองโดยผสมผสานกัน ประณาม. แต่การออกไปที่จัตุรัส... เมื่อคุณถามคำถาม ฉันกลับไปที่คำถามของคุณเกี่ยวกับเบรจเนฟ

ยาของเราคือ Evgeniy Ivanovich Chazov ฉันเชื่อว่าเขาจะบอกมุมมองของเขาด้วย แต่เขาได้ระบุไว้แล้วในหนังสือ เขารู้และเราทุกคนก็เห็นแล้วว่าตั้งแต่ปี 1976 เป็นต้นมา เบรจเนฟก็เป็นผู้ชายอย่างเห็นได้ชัด ซึ่งฉันจะบอกว่าโอกาสสำหรับการคิดของรัฐหรืออะไรบางอย่างกำลังถดถอยลง แล้วเธอก็เข้าสู่ความคิดแบบดึกดำบรรพ์แล้ว และนับตามความจริงที่ว่าในช่วงหลายปีที่ผ่านมาเขาสามารถปกครองรัฐได้อย่างชัดเจน... ฉันไม่ได้รู้สึกประทับใจเช่นนี้

คำถามอาจเกิดขึ้น: โปลิตบูโรไม่เห็นสิ่งที่คุณกำลังบอกเราตอนนี้? ฉันเห็นมัน. ครั้งหนึ่ง Shcherbitsky บอกฉัน:“ ฟังนะแล้ว Brezhnev เรื่องนี้และนั่นล่ะ” - นี่เป็นการสนทนาส่วนตัวอีกครั้งและฉันบอกเขาว่า:“ Viktor Vasilyevich คุณเป็นสมาชิกของ Politburo คุณสามารถแก้ไขได้ ปัญหาทั้งหมดนี้” พวกเขาสามารถแต่งตั้งให้เขาเป็นประธานกิตติมศักดิ์ได้ และอื่นๆ แต่อะไรคือสิ่งที่นำทางทุกคน? นี่คือข้อสรุปของฉันและฉันไม่ต้องการบังคับใคร ทุกครั้งที่เราเข้าใกล้สภาพรรค เมื่อเราเข้าใกล้จุดเปลี่ยนในชีวิตของพรรคครั้งใหม่ ทันใดนั้นทั้งสื่อและอุดมการณ์ก็เริ่มโน้มน้าวทุกคนว่าหากมีการเปลี่ยนแปลงในกรมการเมืองผู้สูงอายุนี้ ก็จะถูกมองว่าเป็นตะวันตก เป็นความไม่มั่นคงในการเป็นผู้นำของเรา และเนื่องจากความไม่มั่นคงนี้ การรักษาเสถียรภาพนี้ เราจึงไปที่การประชุมใหญ่ของคณะกรรมการกลาง ไม่ใช่โดยส่วนตัวแล้ว แต่ฉันหมายถึงความเป็นผู้นำของคณะกรรมการกลาง ดังนั้น ผู้คนในกรมการเมืองจึงเปลี่ยนไปอย่างล่าช้ามาก เรามาถึงช่วงหนึ่งแล้วตอนนี้บอกได้เลยว่าอีกสองปีผู้นำพรรคทั้งสามได้ส่งต่อไปยังอีกโลกหนึ่งแล้วใช่ไหม? นี่คือสิ่งที่เราได้มา ไม่มีความต่อเนื่อง ทุกคนมีอายุประมาณ 79–80 ปี และอายุนี้ก็ค่อยๆ เพิ่มขึ้น ดังนั้นฉันจึงไม่สามารถพูดได้ว่าเบรจเนฟเป็นผู้นำที่สร้างความคิด เขามีเครื่องมือที่ปรึกษาที่ดีมาก เขามีผู้ช่วยที่มีความสามารถซึ่งเขียนสุนทรพจน์ให้เขา และอื่นๆ อีกมากมาย ดังนั้นเขาจึงต้องอ่านมัน ดังนั้นเขาจึงอ่านมัน แน่นอนว่าเขาได้เจาะลึกบางสิ่ง บ่อยครั้ง เมื่อจำเป็นต้องถามคำถาม คุณทำอย่างไร? มีกระดาษวางอยู่ตรงนั้น ไม่ผ่าน เพราะเป็นเลขาธิการนั่นเอง คุณก็โทรหาใครสักคน เขามีที่ปรึกษาผู้หญิงคนหนึ่ง - Galina Anatolyevna ซึ่งคุณพูดว่า: "Galina Anatolyevna คุณมีกระดาษ" - "แล้วคุณต้องการอะไร? “เอาล่ะ ฉันคงต้องตัดสินใจแบบนี้” แน่นอนว่าฉันไม่ได้หมายถึงปัญหาในอัฟกานิสถาน ฉันกำลังพูดถึงปัญหาประจำ “คุณก็กำหนดความละเอียดคร่าวๆ ที่คุณต้องการ” คุณบอกให้เธอ เธอจะแก้ไข เพิ่มมุม ดูสิ สองวันต่อมา ประเด็นถูกย้าย เขาเซ็นเอกสารนี้ ฉันเป็นคนเดียวที่หันไปพึ่งสิ่งนี้เหรอ? ผู้คนหลายสิบคนหันมาใช้สิ่งนี้ ไม่อยากบอกว่าเราเป็นผู้นำทั้งประเทศแบบนี้ ฉันขอย้ำอีกครั้งว่าคำว่า "เรา" นั้นไม่ดี ความเป็นผู้นำของพรรคนำประเทศด้วยวิธีนี้และแน่นอนว่ามีการจัดตั้งคณะกรรมการขึ้นในประเด็นพื้นฐานที่มีการอภิปรายเกิดขึ้น ตัวอย่างเช่น ต่อมาฉันเคยเป็นสมาชิกของคณะกรรมการนโยบายต่างประเทศ ซึ่งนำโดยซุสลอฟ และอีกมากมาย และค่าคอมมิชชั่นเหล่านี้ พวกเขาทำทุกรายละเอียดอย่างละเอียด แต่เบรจเนฟอยู่คนเดียว เขาสูญเสียความสามารถในการเป็นผู้นำ เขาป่วยหนัก และอุบัติเหตุเกิดขึ้นกับเขา เมื่อเขาหมดสติ เขาต้องอยู่ในโรงพยาบาลเป็นเวลาหลายเดือน ฉันต้องสื่อสารกับสื่อต่างประเทศ นี่คือหนังสือหลายสิบเล่มที่นักข่าวต่างประเทศเขียนเกี่ยวกับความใจแข็งของฉันในการสื่อสารกับสื่อมวลชนกับสื่อต่างประเทศ จากนั้นไม่มีเลขานุการสื่อมวลชน จากนั้นก็มีคนได้รับมอบหมายให้รับผิดชอบ คุณยังคงอยู่ในตำแหน่งของคุณ และไม่มีบริการสื่อมวลชนพิเศษ มีแผนกข่าวมี TASS และเมื่อสื่อสารกับผู้สื่อข่าวสิ่งที่ยากที่สุดคือการตอบนักข่าวต่างประเทศในต่างประเทศและในสหภาพเกี่ยวกับสุขภาพของเบรจเนฟ ในเวลาต่อมา Melor Stu-rua ได้เขียนบทกวีทั้งหมดใน Ogonyok เกี่ยวกับความจริงที่ว่าฉันโกหกในกรุงเวียนนาในปี 1979 เมื่อมีการลงนาม SALT-2 ว่า Brezhnev มีสุขภาพแข็งแรงสมบูรณ์และฉันได้ปกป้องแนวนี้ คุณเห็นไหมว่านี่ไม่ใช่คำถามง่ายๆ สุขภาพของผู้จัดการไม่สามารถแสดงผ่านปากของเลขาธิการสื่อมวลชนได้ ผู้บริหารเท่านั้นที่สามารถแสดงออกมาได้ และด้วยความยินยอมของฝ่ายบริหาร และถ้าคุณบอกว่าเขาป่วยก็หมายความว่าเขาต้องมีการเปลี่ยนแปลง และนี่คือความผิดพลาดของสมาชิก Politburo หลายคน ซึ่งเป็นองค์กรที่สามารถริเริ่มปัญหานี้และควรเป็นผู้ริเริ่มปัญหานี้ ท้ายที่สุด Chernenko เคยมีความกล้าที่จะพูดว่าเมื่อเขาได้รับเลือกเป็นเลขาธิการว่าบางทีฉันอาจจะลาออกเมื่อเขาไปโรงพยาบาล และไม่มีใครอื่นนอกจาก Andrei Andreevich Gromyko เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ในบันทึกความทรงจำของเขา และ Viktor Vasilyevich Grishin: ทุกคนจำฉากนี้ด้วยช่อดอกไม้ในโรงพยาบาลเมื่อเขาได้รับบัตรประจำตัวของรองสภามอสโกหมายเลข 1 และ Chernenko ถูกนำตัวออกไปด้วยเกอร์นีย์และเขาแทบจะลุกขึ้นไม่ได้เลย และด้านหลังเขา ยามก็ถือช่อดอกไม้ โดยแสร้งทำเป็นว่าช่อดอกไม้นี้ที่ Grishin มอบให้เขา และเขาก็ถือมันไว้ ทำไม เพราะไม่มีใครจากโปลิตบูโรต้องการให้กระบวนการสร้างผู้นำขึ้นมาใหม่ตั้งแต่เริ่มต้น เพราะพวกเขาอยู่ที่ไหนสักแห่งภายใต้ร่มธงเดียวกัน ฉันลืมตอบคุณเกี่ยวกับคำสั่งซื้อ

มันเป็นวันครบรอบของ Kosygin ฉันจำไม่ได้อีกแล้วบางทีเขาอาจจะอายุ 75 ปี ฉันอาจจะผิดภายในหนึ่งหรือสองปี และเช่นเคยพิธีรับออเดอร์ก็ทำตามแบบคร่าว ๆ เหมือนเดิม ซึ่งเย็บและตัดออกมาหลายครั้งแล้ว ทุกคนยืนอยู่ที่โต๊ะสีเขียวของประธาน ทุกคนเข้าแถวกันเป็นแถวทุกคนกำลังมองหาสถานที่ที่จะเอาหัวเข้าไปใกล้เพื่อจะได้ใกล้กับเบรจเนฟในภาพมากขึ้นในวันรุ่งขึ้น - การแข่งขันเช่นนี้ถ้าคุณดูภาพคุณจะเห็นฉันไม่ ไม่อยากบอกชื่อคนที่รู้จักสถานที่ วิธีเข้ากล้องโทรทัศน์ หรือกล้องถ่ายภาพ นี่ก็ศึกษาเช่นกัน ดังนั้นเมื่อเขานำเสนอ Kosygin ด้วย Order of the October Revolution ฉันได้ยินมาด้วยตัวเอง - คุณจะไม่พบเนื้อหานี้ที่ไหนเลยเขาแขวนคำสั่งนี้ไว้กับเขาแล้วพูดว่า:“ ฟังนะ Alyosha นี่เป็นคำสั่งที่สวยงามหรือเปล่าเอ๊ะ ?” และเขาได้รับออเดอร์ครึ่งหน้าอกแล้ว ดังนั้นเขาจึงพูดซ้ำหลายครั้ง:“ Alyosha คำสั่งที่สวยงาม Kostya แต่ฉันไม่มีคำสั่ง” และสิ่งที่คุณคิดว่า?! หลังจากผ่านไปหลายวัน ฉันเห็น เสียงลงคะแนนถูกส่งออกไป และสมาชิกของโปลิตบูโรลงคะแนนเสียงในร่างคำวินิจฉัยของโพลิตบูโร โดยระบุว่า "ไม่เหมาะสำหรับการพิมพ์" และเนื่องจากไม่ใช่เพื่อการพิมพ์ จึงหมายความว่าจะต้องดำเนินการ ฝ่ายข้าพเจ้าจึงแจ้งให้ TASS ทราบต่อไปว่าพระราชกฤษฎีกานี้จะไม่เผยแพร่ ฉันรู้จากพระราชกฤษฎีกานี้ว่าสมาชิก Politburo จำนวนหนึ่งได้ลงคะแนนแล้ว: ให้มอบเครื่องราชอิสริยาภรณ์การปฏิวัติเดือนตุลาคมแก่เบรจเนฟ เพื่ออะไร? เพื่อพัฒนาดินแดนอันบริสุทธิ์และเพื่อบทบาทของเขา เขาเป็นฮีโร่ในดินแดนบริสุทธิ์เหล่านี้อยู่แล้ว และเขาก็ได้รับรางวัลอย่างอื่นด้วย เขาต้องการเหตุผล เขาต้องการคำสั่ง ชายผู้นี้มีความหลงใหลเป็นพิเศษ อาจไม่ใช่แค่เขาเท่านั้น ครั้งหนึ่งฉันเคยอยู่ในมอนเตเนโกรซึ่งเป็นหนึ่งในกษัตริย์มอนเตเนโกร นี่ไม่ใช่ศตวรรษของเรา แต่มันก็เหมือนกันสำหรับเขาเช่นกัน พวกเขาแสดงคอลเลกชันให้ฉันดู เขามีคำสั่งซื้อประมาณสองร้อยรายการ เขารวบรวมเคสเหล่านี้ เบรจเนฟก็มีความบ้าคลั่งเช่นเดียวกัน ครั้งหนึ่งฉันได้พูดคุยกับเขาซึ่งเขาบ่นกับฉันราวกับไม่เป็นทางการเกี่ยวกับครุสชอฟว่าฉันไม่ได้รับคำสั่งแรกของเบรจเนฟเบรจเนฟกล่าวในเวลาของฉันเมื่อทุกคนได้รับรางวัลสำหรับสถานีไฟฟ้าพลังน้ำ Dnieper ; ครุสชอฟขีดฆ่าฉันออกจากรายชื่อ และฉันเป็นเลขานุการคณะกรรมการพรรคเมืองดนีโปรเปตรอฟสค์ นี่เป็นการคาดเดาอีกครั้ง ซึ่งบางทีจากที่นั่นมีความรู้สึกบางอย่างเกิดขึ้นว่าเขาถูกลิดรอนบางสิ่งบางอย่าง ฉันบอกว่าสิ่งนี้สามารถโต้แย้งได้ นี่คือการคาดเดาของฉัน บางทีนี่อาจเป็นรากฐานเมื่อนั่นคือจุดเริ่มต้น

เขามีความหลงใหลในการสะสมนาฬิกา เขามีนาฬิกาจำนวนมาก แม้ว่าเขาจะสวมนาฬิกาแบบเดียวกัน และผู้คนก็มอบรถยนต์ให้เขาเป็นของขวัญในต่างประเทศ เขาตอบว่าเมื่อก่อนเขาเคยเป็นคนขับรถถังและเขาชอบรถต่างประเทศ และที่ไหนสักแห่งไม่ไกลจาก Domodedovo ดูเหมือนว่าโรงจอดรถดังกล่าวยังคงมีอยู่ซึ่งรถทุกคันที่เคยมอบให้ Brezhnev สะสมไว้ ผู้อำนวยการที่เก้ามีโรงเก็บรถยนต์เหล่านี้ทั้งหมด

มีการให้คำแนะนำอะไรแก่สื่อเกี่ยวกับอัฟกานิสถานและใครเป็นคนให้คำแนะนำแก่พวกเขา?

ในตอนแรกมีคณะกรรมาธิการใหญ่องค์หนึ่งซึ่งอย่างที่ฉันพูดไปแล้วนำโดย Gromyko Boris Nikolayevich ให้คำแนะนำรวมถึงสื่อมวลชน: จะออกไปข้างนอกอย่างไรจะออกไปข้างนอกด้วยอะไรและอื่น ๆ ซิมยานินซึ่งขณะนั้นเป็นเลขาธิการคณะกรรมการกลาง เขาได้รับคำสั่งผ่านทางซูสโลฟหรือผ่านทางโปโนมาเรฟ จากนั้นหน่วยงานต่างๆก็ได้รับคำแนะนำ

แต่ในช่วงแรก คุณคงจำได้ว่าในปีแรกเราพูดถึงเรื่องทั้งหมดนี้ได้แย่มากจนเป็นไปไม่ได้ที่จะเข้าใจจากข้อความของเราว่าเรากำลังทำอะไรอยู่ที่นั่น แม้แต่ในโทรทัศน์ Sergei Georgievich Lapin ยังเป็นนักรบและถึงอย่างนั้นเขาก็ไม่สามารถฝ่าฟันสิ่งใดไปได้ แต่เขาก็เป็นนักรบรวมถึง Ustinov ด้วย เขาแสดงให้รถถังยืนดู และทหารของเราเทซุปให้ชาวอัฟกันดู และเราก็ฉายซุปนี้ทางโทรทัศน์ตลอดเวลา และในเวลานี้ - นี่คือ 80-81 แล้ว - โลงศพกำลังมา ผู้คนถูกฝังอย่างลับๆ ไม่ใช่ในสุสานกลาง แต่เป็นสำนักงานทะเบียนทหารและเกณฑ์ทหารผ่านกระทรวงกลาโหม ฉันไม่รู้คำแนะนำเหล่านี้เป็นอย่างไร คุณรู้ไหมว่าแม้แต่ชื่อบนโลงศพก็ไม่ได้เขียนไว้ มีงานศพและงานศพ ดังนั้นสื่อมวลชนของเราจึงเริ่มครอบคลุมเหตุการณ์ในอัฟกานิสถานไม่มากก็น้อยเข้าใกล้ความจริงที่ว่าเราเริ่มต่อสู้ที่นั่นซึ่งเริ่มจากช่วงเวลาที่ Andropov เข้ามาดำรงตำแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการกลาง ตอนนั้นเองที่สื่อมวลชนของเราได้รับโอกาส หลังจากการสนทนาระหว่างเลขานุการคนหนึ่งของคณะกรรมการกลาง ฉันก็เข้าร่วมการสนทนานี้และยังมี Albert Ivanovich Vlasov ซึ่งต่อมาเป็นประธานของ APN พวกเขาถามคำถามอันโดรปอฟว่าเราจะพูดถึงเรื่องนี้นานแค่ไหน ทั้งโลกกำลังเขียน ทุกคนกำลังฟังวิทยุต่างประเทศ ถ้าเราให้อะไรบางอย่าง Andrei Andreevich Gromyko มักจะมากับเขาแบบนี้ฉันเองก็ได้ยินจากปากของเขา นี่เป็นข้อความเล็กๆ น้อยๆ ที่ไม่มีสิ่งใดชัดเจน แต่ส่งถึงสื่อต่างประเทศเท่านั้น ไม่ใช่สื่อโซเวียต เมื่อพวกเขาบอกเขา ทุกอย่างจะกลับมา Andrei Andreevich ด้วยเสียงตะวันตก แต่มาพร้อมกับพวกเขา “ไม่มีอะไร พวกเขาจะค้นหาสิ่งที่จำเป็น” นั่นคือแนวทางในการส่งเสริมประเด็นอัฟกานิสถาน จากนั้นบทความที่ลงนามโดย A. Petrov ก็ปรากฏในหนังสือพิมพ์ Pravda จากนั้นก็มีบทความทั้งชุดโดย Petrov นี่คือนามแฝงโดยรวมของแผนกโฆษณาชวนเชื่อนโยบายต่างประเทศที่ฉันทำงาน - บทความนี้ได้รับการแก้ไขโดย Andropov เองมันเป็นจุดประกายแรกในการครอบคลุมเหตุการณ์ในอัฟกานิสถานจากมุมมองของสถานการณ์จริงของกองทหารของเราไม่มากก็น้อยและ การมีส่วนร่วมของกองทหารของเราในการปฏิบัติการ จนกระทั่งถึงช่วงไหน และอย่างอื่นก็ปิดหมด

คุณเพิ่งบอกว่าผลที่ตามมาจากการแนะนำกองกำลังส่งผลต่อศักดิ์ศรี สหภาพโซเวียตในระดับสากล ฉันยืนยันความคิดของคุณโดยความจริงที่ว่าเราได้จ่ายเงินอย่างโหดร้ายสำหรับหลายสิ่งหลายอย่างในเรื่องสถานการณ์ภายนอกของสหภาพโซเวียต อย่างไรก็ตาม ไม่ว่าจะบังเอิญหรือไม่ก็ตาม ธันวาคม พ.ศ. 2522 ก็ได้เห็นการติดตั้งขีปนาวุธพิสัยกลางของอเมริกาในยุโรป

ปีที่ 80 เป็นปีแห่งการแข่งขันกีฬาโอลิมปิก และตอนนี้รัฐบาลเรแกนชุดใหม่ มีการประณามสหภาพโซเวียตสำหรับเหตุการณ์ในอัฟกานิสถานและเหตุการณ์อื่นๆ อีกจำนวนหนึ่งที่ไม่ใช่ฝ่ายบริหารของคาร์เตอร์อย่างแน่วแน่มากขึ้น มีการเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้นแล้ว ต้องใช้แนวทางตามที่ตกลงกันภายใน NATO เพื่อคว่ำบาตร การแข่งขันกีฬาโอลิมปิกเพื่อแสดงให้ทั้งชาวโซเวียตและประชาคมระหว่างประเทศเห็นว่าการกระทำดังกล่าวจะไม่ผ่านไปอย่างไร้ร่องรอย และแท้จริงแล้ว มีการประกาศคว่ำบาตรการแข่งขันกีฬาโอลิมปิก สำหรับสหภาพโซเวียต นี่เป็นการตบหน้าครั้งใหญ่ เนื่องจากการแข่งขันกีฬาโอลิมปิกถูกยกเลิกเฉพาะในนาซีเยอรมนีเมื่อฮิตเลอร์มาถึงเท่านั้น จริงอยู่ที่ว่าพวกเขาถูกพาตัวไปที่นั่น แต่การคว่ำบาตรถือเป็นการแข่งขันกีฬาโอลิมปิกครั้งแรก นี่เป็นการคว่ำบาตรครั้งที่สองของสหภาพโซเวียตแล้ว

แล้วทุกอย่างก็เข้ามาเกี่ยวข้อง ทั้งการบริการทางการฑูต บริการสาธารณะ เพื่อที่จะกอบกู้และผ่านการแข่งขันกีฬาโอลิมปิก และโดยหลักแล้ว เราก็ผ่านพ้นไปได้ ฉันขอย้ำอีกครั้งว่า "เรา" ฉันหมายถึงประเทศ ในกรณีนี้พวกเขาดึงมันออกมาเนื่องจากการที่ประเทศในแอฟริกาหลายประเทศสนับสนุนเรา การเคลื่อนไหวมากมายสนับสนุนเรา เพราะพวกเขาเห็นว่าการคว่ำบาตรประเทศที่ยิ่งใหญ่กำลังก่อให้เกิดความเสียหาย

คุณถามฉันในการสนทนาส่วนตัวว่าเบรจเนฟมีปฏิกิริยาอย่างไรต่อเรื่องนี้ ฉันไม่คิดว่าเขาจะมีอารมณ์ที่ดีในตอนนั้น จากนั้นการจัดการการเตรียมการสำหรับการแข่งขันกีฬาโอลิมปิกทั้งหมดได้รับความไว้วางใจให้กับมอสโกโดย Grishin เป็นการส่วนตัวและใน Politburo Kirilenko ฉันคิดว่าผู้ชายที่มีบุคลิกมืดมนมากในการเป็นผู้นำฉันต้องรับผิดชอบในเรื่องนี้ โดยทั่วไปแล้ว เขาคือบุคคลที่ดำเนินการแนวหน้าสูงสุดนี้ในการเตรียมตัว และส่วนใหญ่เป็น Grishin และ Ignatiy Trifonovich Novikov ในตำแหน่งประธานคณะกรรมการ ถึงกระนั้น เราก็สามารถดึงเกมออกมา ช่วยพวกเขาได้ และมอสโกก็ทำหลายอย่างเพื่อให้แน่ใจว่าเกมจะจัดขึ้นอย่างเคร่งขรึม เพื่อไม่ให้รอยประทับนี้ยังคงอยู่ ประเทศตะวันตกอยากทำ ฉันจะบอกว่ามีการคว่ำบาตรจำนวนมาก แต่แม้แต่นักกีฬาตะวันตกก็มีส่วนร่วมในฐานะรายบุคคล ดังนั้นการคว่ำบาตรโดยสมบูรณ์ไม่ได้ผล แต่ เกมเต็มมันไม่ได้ผลเช่นกัน

เมื่อตัดสินใจส่งทหารไปยังอัฟกานิสถาน เหตุการณ์ในฮังการีและเช็กไม่ได้ถือเป็นแบบอย่างที่ "ประสบความสำเร็จ" หรือไม่? ที่ปรึกษาทางทหารหลายคนในอัฟกานิสถาน Andropov และผู้ติดตามของเขาต้องผ่านเหตุการณ์เหล่านี้ สิ่งนี้ไม่ได้ใช้เป็นข้อโต้แย้งในการสนทนาใช่ไหม

คงเป็นเรื่องยากมากสำหรับฉันที่จะตอบคำถามนี้ เพราะฉันไม่เคยเคยได้ยินข้อโต้แย้งนี้มาก่อน แต่ไม่ต้องสงสัยเลยว่าเมื่อกองทัพของเราทำงานในประเด็นการส่งทหาร ในปี 1956 เหตุการณ์ของฮังการีก็อยู่ในสายตาโดยธรรมชาติ และเหตุการณ์ในเชโกสโลวะเกียก็เหมือนเดิม ฉันคิดว่าคุณพูดถูกเป็นส่วนใหญ่เมื่อคุณเชื่อมโยงกิจกรรมเหล่านี้ แต่สำหรับฉันที่ได้ยินว่าในการสนทนาบางประเด็นปัญหาเหล่านี้เชื่อมโยงกันโดยเฉพาะ... อาจเป็นไปได้ว่ากองทัพที่พัฒนาแนวคิดการส่งทหารนี้มันแตกต่างออกไปเล็กน้อย แต่ถึงกระนั้นนี่คือการส่งทหาร มีประสบการณ์ที่น่าเศร้าอยู่แล้ว แต่น่าเสียดายที่มันถูกมองข้ามว่าเป็นประสบการณ์ที่น่าเศร้าพร้อมกับผลที่ตามมา ฉันได้กล่าวไปแล้วว่าเมื่อกองทหารถูกส่งไปยังอัฟกานิสถาน เวอร์ชันของ Ustinov มีความโดดเด่นคือจะใช้เวลาสามเดือน แต่สิ่งที่เกิดขึ้นจริง คุณเห็นแล้ว - สงครามครั้งใหญ่

เมื่อวันที่ 12 ธันวาคม (อ้างอิงจากแหล่งข้อมูลอื่นวันที่ 10 ธันวาคม) มีการตัดสินใจทางการเมืองในการส่งกองทหารไปยังอัฟกานิสถานและเมื่อวันที่ 12 ธันวาคมที่ NATO ตัดสินใจติดตั้งขีปนาวุธพิสัยกลางในยุโรป นี่เป็นเรื่องบังเอิญหรือเปล่า? หรือฝ่ายตรงข้ามก็จับตาดูกันอย่างระมัดระวังและรอก้าวแรก...

นี่เป็นเรื่องยากมาก - ตอนนี้เป็นการยากที่จะตอบคำถามนี้ทันทีโดยไม่ต้องวิเคราะห์ นี่เป็นผลที่ตามมาอันเป็นผลมาจากความตึงเครียดที่ทวีความรุนแรงขึ้นและสำหรับชาวอเมริกันนี่คือเหตุผลสำหรับการกระทำหลายอย่างที่เกิดขึ้นในเวลาต่อมารวมถึงการจัดกำลังทหารด้วย แน่นอนว่านี่เป็นข้อโต้แย้งประการหนึ่งที่แสดงให้เห็นถึงการจัดกำลังทหาร

สถานการณ์ทางภูมิรัฐศาสตร์ทั่วไปในโลก ณ เวลาที่ส่งกองทหารไปยังอัฟกานิสถานคืออะไร? การส่งออกอาวุธของอเมริกาที่ลดลงและราคาที่ลดลง การอ่อนค่าของเงินดอลลาร์และเปโตรดอลลาร์ของเรา - เป็นไปได้ไหมที่จะดูเหตุการณ์ในอัฟกานิสถานผ่านปริซึมของสิ่งเหล่านี้

ฉันจะบอกคุณเรื่องนี้ ไม่ว่าในกรณีใด หากนักวิเคราะห์ทั้งฝ่ายทหารและการเมืองได้วิเคราะห์ว่าอัฟกานิสถานคืออะไร วิเคราะห์สงครามที่เกิดขึ้นในอัฟกานิสถานโดยชาวตะวันตก ฉันก็ใช้คำศัพท์ในปัจจุบัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งชาวอังกฤษ... มันเป็นไปไม่ได้ที่จะเอาชนะ อัฟกานิสถานโดยมีกองทหารอยู่ด้วย ประการที่สอง : โดยทั่วไปแล้ว ขบวนการอิสลามเติบโตขึ้น เหตุการณ์ของอิหร่านที่ต่อต้านสหรัฐอเมริกา การผงาดขึ้นมาของลัทธิอิสลาม ลัทธิอิสลามแบบทหาร ฉันไม่กลัวคำนี้ในปากีสถาน การเปิดใช้งานในตะวันออกกลาง ไม่สามารถพูดได้ว่าศาสนาอิสลามสร้างจุดอ่อนสีเขียวนี้ เนื่องจากศาสนาอิสลามมีความหลากหลาย เราจึงรู้สึกเช่นนี้ในตอนนี้ นาญิบุลลอฮ์ไม่อยู่แล้ว เราไม่สนับสนุนเขาในวินาทีสุดท้าย นี่คือนโยบายของเรา แต่การจากไปของนาจิบุลเลาะห์โดยไม่ได้เตรียมการตัดสินใจทางการเมืองเกี่ยวกับอำนาจในอัฟกานิสถานไม่ได้นำไปสู่สันติภาพในอัฟกานิสถาน กองทหารของเราไม่อยู่ที่นั่นอีกต่อไป แต่สงครามกำลังดำเนินอยู่ สงครามที่โหดร้าย เพราะเช่นเดียวกับทุกขั้นตอนที่ดำเนินการตั้งแต่ระยะเริ่มแรกจนถึงขั้นสุดท้าย ยังคงต้องดำเนินการทางการเมืองให้ลึกซึ้งมากกว่าที่เราเคยทำมามาก เช่นเดียวกับอัฟกานิสถาน กองทัพออกไปแล้วใช่ไหม? พวกเขาออกไปอย่างถูกต้อง พวกเขาสามารถออกไปก่อนหน้านี้ได้ แต่จำเป็นต้องเตรียมรัฐบาลผสม และประเด็นไม่ได้อยู่ที่การนำซาฮีร์ ชาห์กลับมา ประเด็นคือเพื่อค้นหาการต่อต้านบางอย่างที่ต่อต้านเรา - เพื่อค้นหาการติดต่อกับมัน เรากำลังมองหาการติดต่อ ในกรณีนี้ฉันรับแผนกของ Shevardnadze เพราะมันได้ผล มีการติดต่อกับ Zahir Shah มีการติดต่อกับฝ่ายค้านที่เข้ากันไม่ได้ แต่แล้วเราก็เริ่มบังคับเหตุการณ์ ปล่อยให้ Najibullah ออกไป - นี่คือสภาพของชาวอเมริกัน นี่คือสภาพของชาวตะวันตก - ไม่มีความสัมพันธ์กับ Najibullah

นาจิบุลเลาะห์ไม่ใช่กองกำลังเดียวกับที่จะต่อต้านความไม่มั่นคงของสถานการณ์ในอัฟกานิสถาน Najibullah ได้รับการเตรียมพร้อมอย่างชาญฉลาดเพื่อควบคุมสถานการณ์หลังจากการถอนทหารโซเวียต และท้ายที่สุด ชาวอัฟกันก็อยู่ฝ่าย Najibullah พวกเขายืนหยัดต่อไป และโดยทั่วไปแล้วเราก็ยอมแพ้ Najibullah และไม่ได้สร้างประเด็นการสร้างรัฐบาลให้เสร็จสิ้น พวกเขาถูกบังคับให้ถอยห่างจากทุกสิ่ง

คุณสามารถพูดได้ว่ามันยาก นั่นคือสิ่งที่การเมืองระหว่างประเทศมีไว้เพื่อ นั่นคือเหตุผลที่จำเป็นต้องมีการเจรจา และในการถอนทหารก็เป็นเรื่องของการเจรจาด้วย: ทำไมเราถึงถอนทหารและไม่แก้ไขปัญหาเชลยศึก? คำถาม. คำถามมากมาย

ความจริงที่ว่าการถอนทหารช่วยชีวิตชาวอัฟกันจำนวนมากนั้นถูกต้อง แต่เราอาจไม่ได้ไตร่ตรองอย่างละเอียดถี่ถ้วนในหลายๆ เรื่อง

สำหรับกอร์บาชอฟเขามาเป็นเลขานุการคนแรก เกษตรกรรมเขามีความสนใจอย่างมากในประเด็นนโยบายต่างประเทศ ฉันเห็นว่าเขาเข้าร่วม ซึ่งบางครั้งฉันต้องแก้ไขปัญหาของตัวเอง เขาพูดที่ Politburo ในหลายประเด็น โดยเฉพาะประเด็นทางอุดมการณ์ แต่ฉันไม่เห็นบทบาทของกอร์บาชอฟอย่างใกล้ชิดในช่วงเวลานั้น เขาไม่ใช่สมาชิกของคณะกรรมาธิการที่ฉันพูดถึง ในตอนแรกเขามีภาคเกษตรกรรมเป็นของตัวเอง

คนเฒ่าปฏิบัติต่อเขาอย่างไร?

ฉันไม่คิดว่าคำถามนี้จะเกิดขึ้นแล้ว พวกเขาตัดสินใจแล้วคนแก่เหล่านี้ ในช่วงเวลานั้น... ขณะนี้เราใช้ระยะเวลาที่จำกัด และภายใต้กอร์บาชอฟ ปัญหาการถอนทหารได้รับการแก้ไขแล้ว นี่เป็นบุญใหญ่ของเขา ผู้บริหารคนก่อนยังคงลากเท้าต่อไป แม้แต่ภายใต้ Andropov คำถามก็ยังยังคงอยู่แม้ว่าเขาจะเข้าใจว่าในท้ายที่สุดกองทัพก็ยังต้องถูกถอนออก นี่เป็นสัจพจน์ของ Andropov ในช่วงสุดท้ายของชีวิต - ต้องมีการตัดสินใจ แต่เขาไม่ได้ทำ

และมีเพียงนวัตกรรมมากมาย และที่นี่ฉันไม่กลัวที่จะพูดว่า “การคิดใหม่” ช่วยได้ ยังคงส่งผลดีต่อนโยบายต่างประเทศของเราหลายประการ

และในกรณีนี้ แน่นอนว่าเป็นข้อดีของกอร์บาชอฟที่เขาตระหนักว่าเราไม่สามารถเสี่ยงชีวิตในอัฟกานิสถานต่อไปได้ เราต้องยุติสงครามนี้ เราต้องถอนทหาร

มีคณะกรรมาธิการอัฟกานิสถาน แต่ก็มีองค์ประกอบที่แตกต่างออกไปแล้ว รวมไปถึง Shevardnadze, Kornienko ซึ่งเราฟังที่นี่แล้ว Ponomarev, Kryuchkov คนเดียวกัน เธอหารือเกี่ยวกับปัญหาอัฟกานิสถานอย่างกว้างขวาง ฉันรู้ว่ามีการพบกันหลายครั้งระหว่างมิคาอิล เซอร์เกวิช และนาจิบูลลาห์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีการประชุมลับกับเขาในทาชเคนต์ซึ่งมีการหารือถึงประเด็นเกี่ยวกับอนาคตของอัฟกานิสถานและการถอนทหารของเราและความเป็นไปได้ในการถอนตัว และโดยธรรมชาติแล้ว Gorbachev แสดงความพากเพียรอย่างมากในประเด็นนี้ ความพากเพียรที่ยิ่งใหญ่ ไม่ใช่ผู้บังคับบัญชาทหารที่ตัดสินใจ แต่เป็น Politburo ที่ตัดสินใจถอนทหาร เลขาธิการ. และที่นี่เราไม่ควรประมาทความสำคัญของบุคลิกภาพของกอร์บาชอฟในการแก้ไขปัญหาเหล่านี้

มันอาจจะยากกว่าที่จะถอนตัวมากกว่าที่จะเข้าไป?

แน่นอน. พร้อมทั้งเปลี่ยนคำสั่ง

ฉันจะบอกคุณเรื่องนี้ เบรจเนฟเป็นชายหนุ่มรูปงามที่หลงตัวเองในช่วงปีสงคราม อาจเป็นช่วงสงคราม ตัวเขาเองบอกอะไรมากมายเขาชอบที่จะบอกเมื่อในช่วงสงครามเขาสวมเครื่องแบบนายพลเป็นครั้งแรกเขาเดินเขาบอกว่าผู้หญิงทุกคนหยุดและมองผ่าน Dnepropetrovsk ผ่าน Dnepropetrovsk เขาชอบเล่าเรื่องแบบนี้ เช่น อาหารเย็นหรืออะไรสักอย่าง เขาชอบธุรกิจนี้ ฉันคิดว่าเช่นเดียวกับผู้ชายที่มีรูปร่างหน้าตาแบบนี้เขาประสบความสำเร็จกับผู้หญิงดังนั้นสำหรับฉัน ดังนั้นด้านที่ฉันได้ยินมามากมายก็อาจจะไม่ได้ไร้รากฐาน เขารักเพศหญิงและอาจรักซึ่งกันและกัน

เขาปฏิบัติต่อพนักงานที่ชอบมีชู้อย่างไร?

คุณรู้ไหมว่าฉันไม่คิดว่าตัวเองเป็นหนึ่งในพนักงานโดยตรงของเบรจเนฟเพราะคณะกรรมการกลางมีหลายแผนกเขามีเครื่องมือโดยตรงของเขาเองซึ่งไม่เพียง แต่เราติดต่อกันเท่านั้น จากการสนทนาเห็นได้ชัดว่าเขาไม่ชอบมันเลยถ้ามีการผิดศีลธรรมเกิดขึ้นในสภาพแวดล้อมของเขา นี่เป็นเรื่องจริง มีความจริงมากมายที่นี่

ร่างของ Babrak Karmal ปรากฏที่ไหนและทำไม? หากไม่มีผู้สมัครเช่นนี้อามินอาจจะไม่ถูกกำจัดและกองทัพก็ไม่ถูกนำเข้ามาใช่ไหม?

เมื่อการปฏิวัติอัฟกานิสถาน ดังที่เรียกกันว่าเกิดขึ้น ผู้คนจำนวนมากซึ่งในระดับหนึ่งอาจกล่าวได้ว่าผู้ไม่เห็นด้วยใน Khalqa ในเมือง Parcham ไม่ได้แสดงความคิดเห็นอย่างใดอย่างหนึ่ง ซึ่งเป็นสาเหตุที่พวกเขาถูกส่งไปตามที่เรา ทูตตัวอย่าง

และในช่วงปีแรกๆ ผู้นำพรรคจำนวนหนึ่งเมื่อเข้ามามีอำนาจหลังปี พ.ศ. 2521 ถูกส่งไปต่างประเทศ Babrak Karmal ถูกส่งไปเป็นเอกอัครราชทูตประจำเชโกสโลวะเกีย และเขานั่งอยู่ที่นั่น

เหตุใดตัวเลือกจึงตกอยู่ที่ Babrak ฉันไม่สามารถบอกคุณได้ฉันไม่รู้ แต่ในช่วงก่อนที่กองทหารของเราจะเข้ามาเมื่อมีที่ไหนสักแห่งในหน่วยสืบราชการลับบางแห่งมีแผนที่จะทำลายอามินนั่นคือเวลาที่ ร่างของพพรัก คามาลก็ลุกขึ้น

และทันใดนั้น Karmal ก็ปรากฏตัวขึ้น มันเกิดขึ้นเร็วมาก กองทหารของเราเข้าไป และ Karmal อยู่ในอัฟกานิสถานแล้ว และ Amin ไม่ได้อยู่ที่นั่นอีกต่อไป ตอนนี้ผูกทุกอย่างเป็นปมเดียว และวิธีแก้ปัญหาก็อยู่ในบริการพิเศษ กลุ่มทั้งหมดอยู่ที่นี่ที่ไหนสักแห่ง ถ้าเราพิจารณาเพิ่มเติม สิ่งนี้จะต้องดำเนินการโดยบริการพิเศษที่สามารถเปิดเผยปมนี้ได้ เขาไม่รู้จักฉัน ฉันแค่นำทุกสิ่งที่เกิดขึ้นเพื่อตัวเองในฐานะนักวิเคราะห์เหตุการณ์มาผูกไว้เป็นปมเดียว ในความคิดของฉัน M. Tabeev ได้รับการแต่งตั้งทันทีแทน Puzanov

เขาเป็นทูต และหากความทรงจำของฉันรับใช้ฉันอย่างถูกต้อง Leonid Ivanovich Grekov เลขาธิการคนที่สองของคณะกรรมการพรรคประจำเมืองก็ถูกส่งไปที่นั่นในฐานะตัวแทนของคณะกรรมการกลาง

มีผู้คนมากมายจากกลุ่มปาร์ตี้ระดับสูงสุด คุณสามารถฟังได้หลายเพลง

บรรพบุรุษ: โปปอฟ, วิคเตอร์ อิวาโนวิช พ.ศ. 2525 - 2529 การเกิด: วันที่ 9 มีนาคม(1922-03-09 ) (อายุ 97 ปี)
หมู่บ้าน Mikhailovskaya เขต Kurganinsky ภูมิภาค Krasnodar คู่สมรส: ซัมยาติน เด็ก: ลูกชาย ของฝาก: ซีพีเอสยู รางวัล:

เลโอนิด มิโตรฟาโนวิช ซัมยาติน(ร. วันที่ 9 มีนาคม ( 19220309 ) , หมู่บ้าน Mikhailovskaya, เขต Kurganinsky, ดินแดนครัสโนดาร์) - รัฐบุรุษและนักการทูตโซเวียต ผู้ได้รับรางวัลเลนิน ()

ชีวประวัติ

พ.ศ. 2500-2502 - รองผู้แทนถาวรของสหภาพโซเวียตที่สำนักงานพลังงานปรมาณูระหว่างประเทศ (เวียนนา)

พ.ศ. 2502-2503 - ผู้แทนถาวรของสหภาพโซเวียตในสำนักงานพลังงานปรมาณูระหว่างประเทศสมาชิกของคณะกรรมการผู้ว่าการ (เวียนนา)

พ.ศ. 2503-2505 - รองหัวหน้าภาควิชาอเมริกา

พ.ศ. 2505-2513 - สมาชิกของคณะกรรมการกระทรวงการต่างประเทศของสหภาพโซเวียตหัวหน้าแผนกข่าว ในปี 1967 เขาได้รับการพิจารณาให้ดำรงตำแหน่งหัวหน้าหน่วยข่าวกรองโซเวียต

ในปี พ.ศ. 2505-2513 เขาทำงานในเครื่องมือของกระทรวงการต่างประเทศของสหภาพโซเวียต (สมาชิกของคณะกรรมการกระทรวงการต่างประเทศหัวหน้าแผนกข่าว)

เกษียณอายุตั้งแต่ปี 1991

รางวัล

ตระกูล

ดูสิ่งนี้ด้วย

แหล่งที่มา

บรรพบุรุษ:
โปปอฟ, วิคเตอร์ อิวาโนวิช
เอกอัครราชทูตวิสามัญผู้มีอำนาจเต็มแห่งสหภาพโซเวียตประจำสหราชอาณาจักร

10 เมษายน 2529 - 19 พฤศจิกายน 2534
ผู้สืบทอด:
แพนกิน, บอริส ดมิตรีวิช

เขียนบทวิจารณ์บทความ "Zamiatin, Leonid Mitrofanovich"

ข้อความที่ตัดตอนมาจากลักษณะ Zamyatin, Leonid Mitrofanovich

“ ขอโทษนะนายอำเภอที่รักของฉัน” เจ้าชายวาซิลีพูดกับชาวฝรั่งเศสแล้วดึงแขนเสื้อของเขาลงไปที่เก้าอี้อย่างเสน่หาเพื่อที่เขาจะได้ไม่ลุกขึ้น “วันหยุดอันแสนโชคร้ายที่บ้านทูตนี้ทำให้ฉันไม่มีความสุขและรบกวนคุณ” “ ฉันเสียใจมากที่ต้องจากค่ำคืนอันน่ารื่นรมย์ของคุณไป” เขาพูดกับ Anna Pavlovna
เจ้าหญิงเฮเลน ลูกสาวของเขา ค่อยๆ จับชุดของเธอไว้เบาๆ เดินไปมาระหว่างเก้าอี้ และรอยยิ้มก็ฉายแววเจิดจ้ายิ่งขึ้นบนใบหน้าที่สวยงามของเธอ ปิแอร์มองด้วยสายตาที่เกือบจะหวาดกลัวและยินดีกับความงามนี้ขณะที่เธอเดินผ่านเขา
“ ดีมาก” เจ้าชายอังเดรกล่าว
“มาก” ปิแอร์กล่าว
เจ้าชายวาซิลีเดินผ่านไปคว้ามือของปิแอร์แล้วหันไปหาแอนนาพาฟโลฟนา
“ส่งหมีตัวนี้ให้ฉัน” เขากล่าว “เขาอาศัยอยู่กับฉันเป็นเวลาหนึ่งเดือนแล้ว และนี่เป็นครั้งแรกที่ฉันเห็นเขาในโลกนี้” ไม่มีอะไรที่จำเป็น หนุ่มน้อยในฐานะสังคมของผู้หญิงฉลาด

Anna Pavlovna ยิ้มและสัญญาว่าจะดูแลปิแอร์ซึ่งเธอรู้ว่ามีความเกี่ยวข้องกับเจ้าชาย Vasily ทางฝั่งพ่อของเขา หญิงชราซึ่งเคยนั่งมาทันเตมาก่อนก็รีบลุกขึ้นและตามเจ้าชายวาซิลีไปที่โถงทางเดิน การเสแสร้งความสนใจก่อนหน้านี้ทั้งหมดหายไปจากใบหน้าของเธอ ใบหน้าที่ใจดีและเปื้อนน้ำตาของเธอแสดงเพียงความวิตกกังวลและความกลัว
- คุณจะบอกฉันว่าอย่างไรเจ้าชายเกี่ยวกับบอริสของฉัน? – เธอพูดพร้อมกับตามเขาไปที่โถงทางเดิน (เธอออกเสียงชื่อบอริสโดยเน้นตัวโอเป็นพิเศษ) – ฉันไม่สามารถอยู่ในเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กได้อีกต่อไป บอกฉันหน่อยว่าฉันจะแจ้งข่าวอะไรให้ลูกชายผู้น่าสงสารของฉันได้บ้าง?
แม้ว่าเจ้าชายวาซิลีจะฟังหญิงชราอย่างไม่เต็มใจและเกือบจะไม่สุภาพและยังแสดงความไม่อดทน แต่เธอก็ยิ้มอย่างอ่อนโยนและสัมผัสเขาและจับมือเขาไว้เพื่อที่เขาจะไม่จากไป
“คุณควรพูดอะไรกับอธิปไตย และเขาจะถูกโอนไปยังผู้พิทักษ์โดยตรง” เธอถาม
“ เชื่อฉันเถอะฉันจะทำทุกอย่างที่ทำได้เจ้าหญิง” เจ้าชายวาซิลีตอบ“ แต่มันยากสำหรับฉันที่จะถามอธิปไตย ฉันขอแนะนำให้คุณติดต่อ Rumyantsev ผ่าน Prince Golitsyn นั่นจะฉลาดกว่า
หญิงสูงอายุคนนี้มีชื่อว่าเจ้าหญิงดรูเบตสกายา หนึ่งในครอบครัวที่ดีที่สุดในรัสเซีย แต่เธอยากจน ออกจากโลกไปนานแล้ว และสูญเสียความสัมพันธ์ก่อนหน้านี้ไป ตอนนี้เธอได้เข้ามาทำหน้าที่เฝ้าลูกชายคนเดียวของเธอแล้ว เมื่อนั้นเพื่อพบเจ้าชาย Vasily เธอจึงแนะนำตัวเองและมาหา Anna Pavlovna ในตอนเย็นจากนั้นเธอก็ฟังเรื่องราวของนายอำเภอ เธอตกใจกับคำพูดของเจ้าชายวาซิลี กาลครั้งหนึ่งใบหน้าที่สวยงามของเธอแสดงความโกรธ แต่สิ่งนี้กินเวลาเพียงนาทีเดียว เธอยิ้มอีกครั้งและจับมือของเจ้าชายวาซิลีแน่นยิ่งขึ้น
“ฟังนะเจ้าชาย” เธอพูด “ฉันไม่เคยถามคุณ ฉันจะไม่ถามคุณ ฉันไม่เคยเตือนคุณถึงมิตรภาพที่พ่อของฉันมีต่อคุณ” แต่ตอนนี้ฉันเสกสรรคุณโดยพระเจ้า ทำสิ่งนี้เพื่อลูกชายของฉัน และฉันจะถือว่าคุณเป็นผู้มีพระคุณ” เธอกล่าวเสริมอย่างเร่งรีบ - ไม่คุณไม่โกรธ แต่คุณสัญญากับฉัน ฉันถาม Golitsyn แต่เขาปฏิเสธ Soyez le bon enfant que vous avez ete, [จงเป็นเพื่อนที่ใจดีนะ] เธอพูดพร้อมพยายามยิ้มในขณะที่น้ำตาไหล
“พ่อ เราจะสายแล้ว” เจ้าหญิงเฮเลนซึ่งรออยู่ที่ประตูกล่าว และหันศีรษะอันสวยงามของเธอไปบนไหล่โบราณของเธอ
แต่อิทธิพลในโลกคือทุนซึ่งต้องปกป้องไม่ให้หายไป เจ้าชายวาซิลีรู้เรื่องนี้และเมื่อเขาตระหนักว่าถ้าเขาเริ่มถามทุกคนที่ถามแล้วในไม่ช้าเขาก็ไม่สามารถถามตัวเองได้เขาก็แทบจะไม่ใช้อิทธิพลของเขาเลย อย่างไรก็ตาม ในกรณีของเจ้าหญิงดรูเบตสกายา หลังจากการเรียกครั้งใหม่ เขาก็รู้สึกเหมือนเป็นการตำหนิความรู้สึกผิดชอบชั่วดี เธอเตือนเขาถึงความจริง: เขาเป็นหนี้ก้าวแรกในการรับใช้พ่อของเธอ นอกจากนี้เขาเห็นจากวิธีการของเธอว่าเธอเป็นหนึ่งในผู้หญิงเหล่านั้นโดยเฉพาะแม่ที่เมื่อพวกเขาเอาบางสิ่งบางอย่างเข้าไปในหัวของพวกเขาจะไม่ออกไปจนกว่าความปรารถนาของพวกเขาจะสมหวังและพร้อมที่จะถูกคุกคามทุกวันทุกนาทีและแม้แต่ บนเวที. การพิจารณาครั้งสุดท้ายนี้ทำให้เขาสั่น
“ ที่นี่ Anna Mikhailovna” เขาพูดด้วยน้ำเสียงคุ้นเคยและเบื่อหน่ายตามปกติ“ แทบจะเป็นไปไม่ได้เลยสำหรับฉันที่จะทำสิ่งที่คุณต้องการ แต่เพื่อพิสูจน์ให้คุณเห็นว่าฉันรักคุณมากแค่ไหนและให้เกียรติความทรงจำของพ่อผู้ล่วงลับของคุณ ฉันจะทำสิ่งที่เป็นไปไม่ได้: ลูกชายของคุณจะถูกโอนไปเป็นผู้พิทักษ์ นี่คือมือของฉันเพื่อคุณ คุณพอใจไหม?
- ที่รัก คุณคือผู้มีพระคุณ! ฉันไม่ได้คาดหวังอะไรจากคุณอีก ฉันรู้ว่าคุณใจดีแค่ไหน
เขาอยากจะออกไป
- รอสองคำ Une fois passe aux gardes... [เมื่อเขาเข้าร่วมยาม...] - เธอลังเล: - คุณเก่งกับ Mikhail Ilarionovich Kutuzov แนะนำ Boris ให้เขาเป็นผู้ช่วย แล้วฉันจะสงบ แล้วฉันจะ...
เจ้าชายวาซิลียิ้ม
- ฉันไม่สัญญาอย่างนั้น คุณไม่รู้ว่า Kutuzov ถูกปิดล้อมได้อย่างไรตั้งแต่เขาได้รับแต่งตั้งให้เป็นผู้บัญชาการทหารสูงสุด ตัวเขาเองบอกฉันว่าสาวมอสโกทุกคนตกลงที่จะมอบลูก ๆ ของเขาทั้งหมดให้เป็นผู้ช่วย
- ไม่ สัญญากับฉัน ฉันจะไม่ปล่อยให้คุณเข้าไป ที่รัก ผู้มีพระคุณของฉัน...
- พ่อ! - ความสวยงามย้ำอีกครั้งเป็นโทนเดียวกัน - เราจะสายแล้ว
- เอาล่ะ ลาก่อน [ลาก่อน] ลาก่อน คุณเห็นไหม?
- พรุ่งนี้คุณจะรายงานต่ออธิปไตยเหรอ?
- แน่นอน แต่ฉันไม่สัญญากับ Kutuzov
“ ไม่สัญญาสัญญาบาซิล [วาซิลี]” แอนนามิคาอิลอฟนาพูดตามหลังเขาพร้อมรอยยิ้มของชายหนุ่มซึ่งครั้งหนึ่งคงเคยเป็นลักษณะเฉพาะของเธอ แต่ตอนนี้ไม่เหมาะกับใบหน้าที่เหนื่อยล้าของเธอ
เห็นได้ชัดว่าเธอลืมอายุปีของตัวเอง และใช้วิธีรักษาแบบผู้หญิงแบบเก่าจนติดเป็นนิสัย แต่ทันทีที่เขาจากไป ใบหน้าของเธอก็กลับมีสีหน้าเย็นชาและแสร้งทำเป็นเหมือนเดิมอีกครั้ง เธอกลับมาที่วงกลมซึ่งนายอำเภอยังคงพูดต่อไป และแสร้งทำเป็นฟังอีกครั้งเพื่อรอเวลาที่จะจากไปเนื่องจากงานของเธอเสร็จแล้ว
– แต่คุณจะพบกับหนังตลกเรื่อง du sacre de Milan ล่าสุดได้อย่างไร? [การเจิมของมิลาน?] - Anna Pavlovna กล่าว Et la nouvelle comedie des peuples de Genes et de Lucques ผู้นำเสนอชาวเวียนนากำลังแสดงโดย M. Buonaparte assis sur un Throne, et exaucant les voeux des nations! น่ารัก! Non, mais c"est a en devenir folle! On dirait, que le monde entier a perdu la tete. [และนี่คือหนังตลกเรื่องใหม่: ชาวเจนัวและลูกาแสดงความปรารถนาต่อมิสเตอร์โบนาปาร์ต และมิสเตอร์โบนาปาร์ตนั่ง บนบัลลังก์และสนองความปรารถนาของผู้คน 0! น่าทึ่งมาก ไม่ คุณจะบ้าไปแล้ว คุณจะคิดว่าโลกทั้งโลกสูญสิ้นไปแล้ว]

เป็นอัลบั้มแสดงสดของวงดนตรีร็อกสัญชาติอเมริกัน Alice in Chains วางจำหน่ายในปี พ.ศ. 2539 อัลบั้มมีภาพของ Alice in Chains ที่แสดงสำหรับรายการโทรทัศน์ เอ็มทีวีถอดปลั๊กแล้วซึ่งนักดนตรีแสดงเพลงด้วยเครื่องดนตรีอคูสติก คอนเสิร์ตครั้งนี้ถือเป็นวงดนตรีครั้งแรกในรอบสองปีครึ่งของวงซีแอตเทิล ในระหว่างที่นักร้องนำ Layne Staley ได้รับการรักษาจากการติดยา

การบันทึกรายการเกิดขึ้นเมื่อวันที่ 10 เมษายน พ.ศ. 2539 ที่ Brooklyn Academy of Music Theatre แม้จะมีอาการเจ็บปวดของ Layne Staley และ อาหารเป็นพิษมือกีตาร์ Jerry Cantrell การแสดงก็ประสบความสำเร็จ Alice in Chains แสดงเพลงที่รู้จักกันก่อนหน้านี้ในเวอร์ชันอะคูสติก รวมถึงเพลงใหม่ "Killer is Me" ตอน เอ็มทีวีถอดปลั๊กแล้วเนื้อเรื่อง Alice in Chains ออกอากาศทางโทรทัศน์เมื่อวันที่ 28 พฤษภาคม พ.ศ. 2539 อัลบั้มวางจำหน่ายเมื่อวันที่ 17 กรกฎาคม โดยเปิดตัวที่อันดับสามในชาร์ตบิลบอร์ด อัลบั้มนี้ได้รับการสนับสนุนจากซิงเกิล "Would? " และ "Over Now" ซึ่งเป็นวิดีโอบันทึกคอนเสิร์ตได้รับการเผยแพร่ในรูปแบบดีวีดี เมื่อปรากฏในภายหลัง คอนเสิร์ตสำหรับ MTV เป็นหนึ่งในคอนเสิร์ตสุดท้ายของ Layne Staley ไม่กี่เดือนต่อมา นักร้องเข้ารับการรักษาในโรงพยาบาลเนื่องจากใช้ยาเกินขนาด หลังจากนั้นเขาก็หยุดแสดงและเริ่มใช้ชีวิตแบบสันโดษ ในปี 2545 Staley ถูกพบว่าเสียชีวิตในบ้านของเขา การเสียชีวิตเกิดจากการเสพเฮโรอีนและโคเคนเกินขนาด

ได้รับความรอบคอบแล้ว บทวิจารณ์ที่สำคัญทันทีหลังจากการเปิดตัวแผ่นเสียง เมื่อเวลาผ่านไปการบันทึกก็ได้รับสถานะของอัลบั้มแสดงสดลัทธิ กลายเป็นหนึ่งในช่วงเวลาที่โดดเด่นที่สุดในประวัติศาสตร์ของกลุ่ม

บทความดีๆ

คาร์เมน

โอเปร่าเกิดขึ้นในสเปน ตัวละครหลัก ได้แก่ คาร์เมนชาวยิปซี จ่าดอนโฮเซ่ นักสู้วัวกระทิง เอสคามิลโล และมิเคลา คู่หมั้นของโฮเซ่ นอกจากนี้ โอเปร่ายังนำเสนอตัวละครรองอีกจำนวนหนึ่ง ได้แก่ เจ้าหน้าที่ ทหาร ยิปซี คนลักลอบขนของ นักสู้วัวกระทิง เจ้าของโรงเตี๊ยม และประชาชนทั่วไป เนื้อเรื่องของโอเปร่าแตกต่างอย่างมากจากโนเวลลาของ Mérimée โดยเฉพาะอย่างยิ่งจากการปรากฏตัวของ Micaela คู่หมั้นของ Jose ตลอดจนบุคลิกของ Carmen ที่อ่อนลง

นักดนตรีถือว่าคาร์เมนเป็นหนึ่งในผลงานไม่กี่ชิ้นที่สามารถยืนหยัดผ่านการทดสอบของกาลเวลาได้ สังเกตว่าโอเปร่านี้มีชื่อเสียงไปทั่วโลกเนื่องจากความกลมกลืน การเรียบเรียงที่สมบูรณ์แบบ ตลอดจนการแสดงดนตรีที่แม่นยำของทุกการกระทำที่เกิดขึ้น โอเปร่าได้รับการบันทึกหลายครั้งในสื่อต่างๆ โดยการบันทึกครั้งแรกย้อนหลังไปถึงทศวรรษที่ 1890; นอกจากนี้ จาก "Carmen" ของ Georges Bizet ได้มีการสร้างภาพยนตร์ดัดแปลงหลากหลายประเภท หนึ่งในนั้นคือบัลเล่ต์

ฉันกำลังเริ่มสงคราม! ปิคอฟ นิโคไล อิลิช

Leonid Mitrofanovich ZAMYATIN (อดีตหัวหน้าแผนกระหว่างประเทศของคณะกรรมการกลาง CPSU) แบ่งปันความทรงจำของเขา

กิจกรรมและการปฏิบัติการทั่วอัฟกานิสถานอาจเริ่มในเดือนเมษายน พ.ศ. 2521 นั่นคือตอนที่กลุ่มเข้ามามีอำนาจหลัง Daoud... เหตุการณ์ Daoud นั้นไม่ชัดเจนสำหรับเราเลยเมื่อมีการรัฐประหาร ไม่มีใครรู้ว่า Daoud ถูกฆ่าด้วยมือของใคร

เจ้าหน้าที่จาก PDPA ของแนวร่วมแห่งชาตินี้คือแนวร่วมประชาธิปไตยซึ่งก็คือ "Khalq" และ "Parcham" เข้ามามีอำนาจ

และในเดือนเมษายน พ.ศ. 2521 โครงสร้างอำนาจใหม่ก็ได้ถือกำเนิดขึ้น ไม่มีกษัตริย์ ไม่มีระบบศักดินา มีกลุ่มสังคมนิยมเกิดขึ้น และตอนนี้ขั้นตอนใหม่ในการพัฒนาความสัมพันธ์โซเวียต-อัฟกานิสถานได้เกิดขึ้นแล้ว เป็นอย่างนั้นเหรอ? จริง. แล้วเรารับรู้เหตุการณ์เหล่านี้ได้อย่างไร? ก่อนอื่นเราไม่รู้ว่าใครทำรัฐประหารครั้งนี้และทำอย่างไร โดยทั่วไปเราเรียนรู้จากวิทยุภาษาอังกฤษว่าเหตุการณ์ดังกล่าวได้เกิดขึ้น กระทรวงการต่างประเทศได้ร้องขอให้ปูซานอฟซึ่งอยู่ที่นั่นเป็นเอกอัครราชทูต ฉันจะบอกคุณว่ามีการแต่งตั้งเอกอัครราชทูตประจำสาธารณรัฐเหล่านี้ตั้งแต่สมัยครุสชอฟอย่างไร ไม่มีที่ไหนที่จะใส่คนได้...

หนึ่งในบรรพบุรุษของ Puzanov คือ Antonov รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมเนื้อสัตว์และผลิตภัณฑ์นมของสหภาพโซเวียต เขาทำลายอุตสาหกรรมทั้งหมด - เขาถูกส่งไปที่นั่น จากนั้นเขาก็ถูกแทนที่เพราะเขารับมือไม่ได้ แต่เขาอยู่ที่นั่นมาเกือบห้าปีแล้ว พวกเขาส่งปูซานอฟซึ่งทำลายบริษัทโทรทัศน์และวิทยุกระจายเสียงแห่งรัฐและยังคงอยู่ในคณะรัฐมนตรี และเมื่อถึงเวลาที่พวกเขาถามว่าเกิดอะไรขึ้นในอัฟกานิสถาน คำตอบคือ: ฉันต้องไปกระทรวงการต่างประเทศ และค้นหาว่าเกิดอะไรขึ้นที่นั่น และเราได้เรียนรู้เกี่ยวกับการปฏิวัติเดือนเมษายน ศูนย์เรียนรู้จากรายงานวิทยุภาษาอังกฤษ แม้ว่าเราจะมีคนของเราในอัฟกานิสถานอยู่แล้ว แต่เราก็มีที่ปรึกษา นั่นคือเราได้เรียนรู้เกี่ยวกับข้อเท็จจริงของสิ่งที่เกิดขึ้นจากภายนอก แต่พวกเขาไม่ได้ให้การประเมินสิ่งที่เกิดขึ้น อะไรที่รบกวนผู้นำของเรา? โดยเฉพาะ Ponomarev, Suslov ซึ่งเชื่อว่าพวกเขารู้จักตะวันออก ไม่ทางใดก็ทางหนึ่งมันยากที่จะพูด แต่พวกเขามีที่ปรึกษา Ulyanovsky เป็นแบบนั้น เขากำหนดนโยบายตะวันออกของ Ponomarev มีความคิดเห็นว่าเนื่องจากมีเหตุการณ์เกิดขึ้นที่นั่นซึ่งจะนำไปสู่ระบบสังคมนิยมในประเทศนี้เราจึงต้องสนับสนุนระบบนี้ เมื่อพวกเขาบอกว่าประเทศนี้เป็นระบบศักดินา พวกเขาตอบว่า เอาล่ะ มองโกเลียได้ผ่านขั้นตอนเหล่านี้แล้ว ดังนั้นเรามาสนับสนุนลัทธิสังคมนิยมกันเถอะ และจากที่นี่ตามอุดมการณ์ เราได้เตรียมพร้อมที่จะสนับสนุนการพัฒนาสังคมนิยมในประเทศศักดินาล้วนๆ นี้ นี่แสดงให้เห็นว่าเราไม่รู้จักประเทศนี้ว่าอังกฤษต่อสู้มา 30 ปีเพื่อกดขี่ภายใต้การปกครองของพวกเขา - ไม่มีอะไรเกิดขึ้นพวกเขาจากไป แต่เราลืมเรื่องนี้ด้วย นั่นคือสิ่งที่มันเป็นเรื่องเกี่ยวกับ นี่คือจุดเริ่มต้นของการพัฒนากิจกรรม นั่นคือจุดเริ่มต้น นี่คือสิ่งแรก อย่างที่สองคือเราถูกยั่วยุ ในเวลานั้น กองกำลังบางอย่างได้กระตุ้นให้คาร์เตอร์และเบร์ซีซินสกี้ขึ้นสู่อำนาจในอเมริกา พวกเขากำลังมองหาเหตุผลที่จะบังคับให้รัสเซียเข้าสู่ความขัดแย้งครั้งใหญ่ เนื่องจากภาพลักษณ์ของสหรัฐอเมริกาทั้งหมดมีรอยเปื้อนแบบเวียดนาม และพวกเขาไม่สามารถล้างตัวเองได้ และจากที่นี่ Brzezinski ก็เกิดทฤษฎีที่ว่าโลกกำลังพัฒนาตามรูปแบบการแพร่กระจายของ "จุดอ่อนสีเขียว" นั่นก็คือศาสนาอิสลาม และก็เป็นเช่นนั้นจริงๆ จากนั้นทฤษฎีของเขาก็เริ่มได้รับการยืนยัน เหตุการณ์ในอิหร่าน: ชาวอเมริกันถูกไล่ออกจากอิหร่าน นี่ก็เข้าสู่ปีที่ 79 แล้ว นี่เป็นภายหลัง มันไม่เกี่ยวข้องกับการปฏิวัติ แต่หน่วยข่าวกรองของอเมริกาใช้งานได้ เธอทำงานผ่านหน่วยสืบราชการลับของเรา และ KGB ของเราโต้เถียงอย่างแข็งขันว่าเราควรศึกษาสถานการณ์ในขณะนี้ และนักอุดมการณ์ของเรากล่าวว่าเราไม่สามารถละทิ้งอัฟกานิสถานได้ เราอยู่กับอัฟกานิสถาน: ประเทศโซเวียตแห่งแรกที่สถาปนาความสัมพันธ์ทันทีหลังการปฏิวัติ

แม้แต่ในช่วงสงครามของฮิตเลอร์ เราก็ทำให้อัฟกานิสถานเป็นรัฐที่เป็นกลาง เราจะมอบมันให้กับศาสนาอิสลามได้อย่างไร? สาธารณรัฐของเรามีบางอย่างที่เหมือนกันในปัจจุบัน... เราไม่ได้ควบคุม Najibullah ศาสนาอิสลามเริ่มคืบคลานเข้าสู่สาธารณรัฐเอเชียกลางของเรา การวิเคราะห์นั้นถูกต้องในระดับหนึ่ง Brzezinski ไม่ใช่คนโง่ เราหมกมุ่นอยู่กับแนวคิดเรื่องการเข้าสังคมนี้ และจากที่นี่ เราได้ส่งที่ปรึกษาจำนวนมากไปในการโทรครั้งแรก

ฉันจำข้อโต้แย้งของฉันกับ Boris Nikolaevich Ponomarev หลังจากการประชุมครั้งหนึ่งเมื่อคณะกรรมการกลาง Komsomol ได้รับคำสั่งให้ส่งที่ปรึกษาเกี่ยวกับ Komsomol และองค์กรบุกเบิก ฉันพูดว่า:“ Boris Nikolaevich ฉันเพิ่งไปอัฟกานิสถาน ดูสิ เด็กผู้หญิงสวมผ้าคลุมเดินไปรอบๆ พวกเธอยังคลุมหน้าด้วยซ้ำ พวกเธอยังไม่ถึงขั้นลืมตาเลย เหมือนในสาธารณรัฐอิสลามอื่นๆ เราจะผูกสัมพันธ์แบบบุกเบิกกับพวกเธอได้ยังไง นี่มันโง่จริงๆ ” เขาบอกฉันว่า: “คุณรู้ไหม จำเป็นต้องมีการอธิบาย และเราต้องสร้างเงื่อนไขเบื้องต้นของสังคมนิยมในประเทศนี้” มีการสนทนาเช่นนี้ ดังนั้นเราจึงค่อยๆ คืบคลานเข้าไปในความจริงที่ว่าในเดือนมีนาคม พ.ศ. 2522 Taraki กวีและนักเขียนชื่อดังของอัฟกานิสถาน แต่เป็นรัฐบุรุษที่ไม่มีใครรู้จักอย่างแน่นอนยืนอยู่ที่ประมุขแห่งรัฐซึ่งดำเนินต่อจากข้อเท็จจริงที่ว่ามอสโกจะต้องเป็น ตกอยู่ภายใต้ความกดดัน และมอสโกจะช่วยเรารักษาอำนาจไว้ได้

ความพยายามรัฐประหารครั้งแรกกับ Taraki คือในเดือนมีนาคม 79 หลังจากนั้นเราก็เสริมกำลังกลุ่มที่ปรึกษาทางการทหาร เราเสริมความแข็งแกร่งให้กับ Taraki โดยพื้นฐานแล้วเราเปลี่ยนสภาพแวดล้อมของเขา พนักงานเสิร์ฟของเรากำลังเสิร์ฟอาหารกลางวันให้เขาแล้ว เจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยก็มาจากแผนกที่ 9 ของเรา และอื่นๆ อีกมากมาย

แต่สิ่งนี้ยังไม่ถึงขนาดที่เกิดขึ้นในภายหลังกับ Babrak

ในเดือนสิงหาคม Taraki เริ่มกังวลว่า Falin ได้กล่าวที่ศาลรัฐธรรมนูญว่าโดยทั่วไปแล้วชาวอเมริกันและปากีสถานกำลังทำงานเพื่อป้องกันการเป็นโซเวียตในอัฟกานิสถาน เพื่อป้องกันจิตวิญญาณสังคมนิยม เพราะสำหรับพวกเขา อัฟกานิสถานยังเป็นอาณาจักรที่มีอิทธิพลเป็นอันดับแรกของบริเตนใหญ่เป็นเวลาหลายปี และในสมัยของฮิตเลอร์ เจ้าหน้าที่ทุกคนก็ผ่านการฝึกแบบฟาสซิสต์ แต่ซาฮีร์ ชาห์ปฏิบัติต่อเราอย่างภักดีมาก เขาคิดว่าเขาเป็นเพื่อนบ้านตัวใหญ่ แล้วทำไมเขาต้องเถียงกับเขาด้วย? หลังจากวันที่ 29 เมื่อเราสงบสถานการณ์ในสาธารณรัฐเอเชียกลางทั้งหมด เราเชื่อว่าลัทธิชาตินิยมสงบลงแล้ว และเชื่อว่าชายแดนสงบแล้ว

ไม่ว่าเธอจะสงบหรือไม่เป็นอีกคำถามหนึ่งเราสามารถยกตัวอย่างได้... จากเหตุการณ์เหล่านี้เราพบว่าในเดือนพฤษภาคมหลังรัฐประหารครั้งนี้ Taraki ไปมอสโคว์อย่างไม่เป็นทางการซึ่งเขาเรียกร้องให้เราส่งทหารไป เขาได้พูดคุยกับ Kosygin หลายครั้งและ Kosygin ทำให้เขาเชื่อว่าเราไม่สามารถส่งกองทหารได้ว่าพวกเขาต้องรับมือกับสถานการณ์ด้วยตัวเองและนี่คือแนวคิดของเราจนถึงวันที่ 79 สิงหาคม

Taraki โทรตามข้อมูลของฉัน 12 ครั้ง ยิ่งกว่านั้นเราออกมาจริงๆ Kornienko ก็มีสิ่งนี้เช่นกันและฉันเองก็ได้เห็นเมื่อ Kosygin กำลังคุยกับ Taraki เขาจงใจคุยกับเขาทางโทรศัพท์แบบเปิดเพื่อให้ชาวตะวันตกได้ยินสิ่งที่เรากำลังพูด Kosygin แย้งว่าเราไม่สามารถส่งกองทหารได้

ในเดือนสิงหาคม Taraki ตัดสินใจไปคิวบาตามคำเชิญของคาสโตร มีการเฉลิมฉลองบางอย่างที่นั่น พระเจ้ารู้ เราต่อต้านมัน เขาหยุดที่มอสโคว์ ที่นี่ Kornienko บอกว่าเขาพบกับเขาที่นี่ได้อย่างไร แต่... เบรจเนฟยอมรับเขา และเขาสร้างความประทับใจให้กับเบรจเนฟอย่างมาก เบรจเนฟเป็นคนที่น่าประทับใจและร้องไห้มากในเวลานั้น ตั้งแต่ปี 1976 เบรจเนฟเป็นอัมพาตครึ่งหนึ่ง หลังจากเกิดโรคหลอดเลือดสมอง เขาแทบจะขยับขาไม่ได้เลย เขาเริ่มมีอาการชราอย่างรวดเร็ว และอื่นๆ และ Taraki สร้างความประทับใจให้กับเขาด้วยรูปร่างหน้าตาของมนุษย์ และเมื่อ Taraki ถูกรัดคอในเดือนกันยายน พ.ศ. 2522 เขาหายใจไม่ออกด้วยหมอน มีบันทึกอยู่ที่ไหนสักแห่ง ฉันต้องไปหามัน ภรรยาของ Taraki กล่าว - ภาพยนตร์ที่สามีของเธอถูกรัดคอ มันอยู่ตรงนั้นนะฟิล์ม ฉันมีข้อความ พวกเขาส่งมาให้ฉัน ฉันมอบให้ Borovik แต่มันไม่ใช่ภาพยนตร์ Borovik บอกว่าฉันต้องค้นหาภาพยนตร์เรื่องนี้ เขาหายใจไม่ออกด้วยหมอน WHO? เอมีน. ชายผู้เป็นน้องชายต่างมารดาในการปกครองอัฟกานิสถานใหม่ และหลังจากการบีบคอของ Taraki เอช. อามินก็ขึ้นสู่อำนาจและที่นี่อารมณ์ของเราก็พุ่งสูงขึ้น อารมณ์เหล่านี้คืออะไร?

เบรจเนฟไม่เข้าใจว่าเราปล่อยให้ N.M. Taraki ถูกรัดคอได้อย่างไร ผู้นำรัฐจะถูกรัดคอได้อย่างไร คนของเราไปทำอะไรที่นั่น หน้าตาเป็นยังไง?

ทฤษฎีต่างๆ เริ่มถูกโยนทิ้งไป อามินยังสนับสนุนให้นำกองทหารโซเวียตเข้ามา เราปฏิบัติตามสายข่าวกรอง ทั้งฝ่ายทหารและของเรา เรามีที่ปรึกษาอยู่แล้ว มีกลุ่มนายพล I. Pavlovsky แต่ยังไม่มีกองกำลัง นี่คือช่วงกลางปี ​​79 พาฟโลฟสกี้โต้เถียงและตามความเป็นจริงมาก - เขาเป็นผู้บัญชาการทหารสูงสุดแห่งกองกำลังภาคพื้นดิน - ว่าเป็นไปไม่ได้ที่จะส่งทหารเข้ามาและเราจะจมอยู่กับความจมน้ำ กองทหารของเราจำนวน 70,000 นายจะไม่แก้ไขอะไรเลย และอามินก็ถามไปแล้วว่าสิ่งเหล่านี้ล้วนเป็นสิ่งที่ไม่สมจริง ซึ่ง Ustinov กล่าวว่า: “การปรากฏตัวของเราจะทำให้ชาวอัฟกันสงบสติอารมณ์ ทั้งปากีสถาน อัฟกานิสถาน และแวดวงศักดินา การปรากฏตัวของเราจะสงบสติอารมณ์ขึ้น” เราจะอยู่ที่นั่นเป็นเวลาสามเดือน ดังนั้นสิ่งที่พิเศษ เราจะไม่สู้ เราจะระดมกำลังทหาร นั่นคือสิ่งที่แนวคิดเป็น

ในทางกลับกัน นักอุดมการณ์เช่น Ponomarev, Suslov และคนอื่นๆ กล่าวว่าจำเป็นต้องเสริมสร้างหลักการสังคมนิยม ถึงเวลาแล้ว หลังจากเหตุการณ์ในอิหร่าน เมื่อชาวอเมริกันถูกขับออกจากอิหร่าน สถานทูตของพวกเขาในกรุงเตหะรานถูกยึดครอง คาร์เตอร์และเบร์เซซินสกี้เริ่มส่งข้อมูลผ่านทุกช่องทางว่ากระบวนการทำให้อิสลามกลายเป็น "จุดอ่อน" ของเรา (รัสเซีย) กำลังดำเนินอยู่ และโดยทั่วไป ตั้งแต่อิหร่านไปจนถึงปากีสถาน ทุกอย่างจะเป็นสีเขียวในไม่ช้า ดังนั้นกองกำลังที่ยั่วยุเราจึงส่งข้อความ รวมทั้งจากวอชิงตัน ถึงลักษณะที่อามินเริ่มกระทำและติดต่อกับชาวอเมริกัน ดูเหมือนว่าอามินกำลังดำเนินงานบางอย่างผ่านน้องชายของเขา โดยมองหาการติดต่อกับชาวอเมริกัน และการติดต่อเหล่านี้อาจนำไปสู่ความจริงที่ว่าอาจจะไม่มีการปฐมนิเทศสังคมนิยมที่รวดเร็วเช่นนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเกิดความขัดแย้งระหว่าง “คาลก์” ” และ “ปาร์ชาม” กำลังเติบโต ซึ่งเป็นสองส่วนของพรรคสังคมนิยมหลอกซึ่งเป็นพรรคสังคมนิยมที่ยังไม่แข็งแกร่งภายใต้ระบบศักดินา นี่ยังไม่ใช่งานปาร์ตี้ แต่เป็นการเผชิญหน้าทางทหารระหว่างสองกลุ่มซึ่งอยู่เบื้องหลังกองกำลังทางการเมืองบางส่วนที่ยืนหยัดอยู่ และเมื่อมีข่าวลือว่าชาวอเมริกันอาจมีอิทธิพลต่ออามินในทางใดทางหนึ่ง พวกเราก็เริ่มพูดคุยกันอย่างจริงจังว่าจะปกป้องการพัฒนาหลักการสังคมนิยมในอัฟกานิสถานได้อย่างไร นี่คือจุดที่ทฤษฎีของ Dmitry Fedorovich Ustinov เริ่มดำเนินการ - ความเป็นไปได้ที่กองทหารของเราจะมีอยู่ (แม้ว่าจะต้องระลึกไว้เสมอว่าทฤษฎีนี้ถูกกำหนดให้กับ Ustinov โดย Andropov - เอ็น.พี.)ยิ่งไปกว่านั้น ฉันขอย้ำอีกครั้งว่าอามินไม่ได้ปฏิเสธคำขอของ Taraki ที่ให้กองทหารโซเวียตยังอยู่ที่นั่น เพราะเขาเชื่อว่ามันจะเป็นการสนับสนุน หลังจากการสังหาร Taraki เราได้เสริมกำลังกลุ่ม "KGB" ของเราให้แข็งแกร่งขึ้นอย่างมีนัยสำคัญ โดยพื้นฐานแล้วตัวแทนของประธานคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐ พลโท บี. อิวานอฟ ไปอัฟกานิสถาน

B. Ivanov เป็นหัวหน้าคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐทั้งกลุ่ม ข้อมูลของเขาเมื่อเทียบกับที่กระทรวงการต่างประเทศให้ไว้แน่นอนว่าด้อยกว่าในแง่ของข้อเท็จจริง เพียงเพราะการให้บริการของคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐทำหน้าที่ปกป้องอามินโดยตรงและล้อมรอบด้วยอามินและในขณะเดียวกันก็เตรียมกลุ่มพิเศษซึ่งตอนนี้เราเรียกว่าประเภท "อัลฟ่า" ซึ่งนำไปใช้ในกรณีฉุกเฉินในอัฟกานิสถาน . กลุ่มเหล่านี้มีอยู่ และเมื่อเหตุการณ์ดำเนินไปไกลขนาดนี้ ก็มีข้อสรุปอยู่แล้วว่าการมีอยู่ของกองทหารของเรายังคงเป็นไปได้ในอัฟกานิสถาน คุณก็รู้ว่าเหตุการณ์ที่น่าเศร้าเกิดขึ้นกับอามิน กลุ่มจู่โจม กลุ่มจับกุม กลุ่มผสม ซึ่งส่วนใหญ่เป็นกลุ่ม "KGB" พวกเขาโจมตีทำเนียบประธานาธิบดีด้วยเรือบรรทุกบุคลากรติดอาวุธ และในระหว่างการปฏิบัติการนี้ มีการยิงกันด้วยทหารองครักษ์ของอามิน และทหารองครักษ์ของอามินก็รวมถึงตัวแทนของเรา ผู้คุมของเรา อามินด้วย สรุปเขาถูกฆ่าตาย ใครฆ่าเขา? และเรากำลังเตรียมคนใหม่อยู่แล้ว...

ฉันอยากให้คุณเน้น...

ข้าพเจ้าจะแสดงความเห็นต่อเรื่องนี้

เพราะโดยทั่วไปแล้วเมื่อมีการตัดสินใจว่าจะให้ยกทัพเข้ามา ข้าพเจ้าไม่ได้อยู่ที่นั่น ฉันมีส่วนร่วมในการวิเคราะห์เหตุการณ์และไม่ได้มีส่วนร่วมในการตัดสินใจครั้งนี้ ไม่ใช่แม้แต่การประชุมของกรมการเมือง แต่เป็นการประชุมในอาคารสำนักเลขาธิการคณะกรรมการกลางในช่วงเย็นโดยมีการพูดคุยประเด็นนี้ในวงแคบมาก เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันได้ยินมาว่า Valentin Mikhailovich Falin ซึ่งใกล้ชิดกับการตัดสินใจเหล่านี้มากขึ้นเขาทำงานไปในทิศทางนี้เขาบอกว่ามันถูกสร้างขึ้นโดยคนห้าคน

เป็นวันที่ 10 ธันวาคม 2522 อย่างที่คุณจำได้ถูกนำเข้ามาในวันที่ 25 ธันวาคม พ.ศ. 2522 นั่นคือ 15 วันก่อนนำกองทหารเข้ามา กลุ่มนี้ได้หารือเกี่ยวกับการตัดสินใจ บางคนเชื่อว่ามีหกคน บางคนเชื่อว่ามีห้าคน ฉันเชื่อว่ามีผู้นำสามคนอย่างไม่ต้องสงสัย และไม่มีใครมีข้อสงสัยที่นี่ เราจะเรียกมันว่าแบบนี้ ขึ้นอยู่กับระดับอิทธิพลต่อกระบวนการนี้โดยชาวอัฟกันในขณะนั้น Ustinov เป็นสมาชิกของ Politburo รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม Andropov ฉันใส่เขาเป็นอันดับสองคือประธานคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐซึ่งเป็นสมาชิกของ Politburo คนที่สามคือ Gromyko และฉันให้เขาเป็นอันดับสามและฉันจะอธิบายว่าทำไมคนที่สี่คือ Suslov คนที่ห้าคือ Boris Nikolaevich Ponomarev - เลขาธิการคณะกรรมการกลางหัวหน้าแผนกระหว่างประเทศของคณะกรรมการกลางซึ่งรวมถึงสังคมนิยมทั้งหมด พรรคคอมมิวนิสต์ ท้ายที่สุดแล้ว แผนกระหว่างประเทศก็คืออดีตองค์การคอมมิวนิสต์สากลนั่นเอง ขณะนี้ที่ศาลรัฐธรรมนูญ เรากำลังตัดสินและตัดสินว่าแผนกระหว่างประเทศคืออะไร ช่วยใคร มีเงินเท่าไร และอื่นๆ โดยทั่วไปแล้วหากในอดีตอันไกลโพ้นเป็น Comintern และตอนนี้ทุกสิ่งที่เหลือจาก Comintern คือส่วนของโซเวียต Ponomarev เองก็มาจาก Comintern, Ulyanovsky ซึ่งทำงานร่วมกับ Ponomarev ในประเด็นอัฟกานิสถานและประเด็นอื่น ๆ ในแผนกก็เป็นคนจากองค์การคอมมิวนิสต์สากลด้วย ตอนนี้เขาอายุไม่กี่ปีแล้ว ฉันเชื่อว่า Ponomarev ปรากฏตัวเมื่อมีการตัดสินใจ ถ้าไม่ใช่ก็ออกมาปฏิเสธผมได้ เพราะผมบอกไม่แน่ชัด แต่ผมเชื่อว่าในการประชุมครั้งนี้ ในส่วนของอุดมการณ์ ไม่ใช่แม้แต่ของกรมการเมือง แต่เป็นของวงแคบของกรมการเมือง ส่วนอุดมการณ์แสดงโดย Suslov และ Ponomarev สิ่งที่ทำให้ฉันมีเหตุผลที่จะคิดเกี่ยวกับ Boris Nikolaevich Ponomarev ก็คือเขาเคยเดินทางไปอัฟกานิสถานมาก่อน เขาคุ้นเคยกับสถานการณ์ ณ ที่เกิดเหตุ สันนิษฐานได้ว่ารายงานของเขาทันทีที่เขากลับมา และเมื่อตัดสินใจได้มีบทบาทบางอย่างเขาก็เป็นหนึ่งในผู้นำที่รับผิดชอบไม่เกี่ยวกับฝ่ายทหาร แต่สำหรับความสัมพันธ์ของเราในส่วนอุดมการณ์กับการขัดเกลาทางสังคมของอัฟกานิสถานอยู่แล้ว

โดยธรรมชาติแล้วเบรจเนฟเป็นหัวหน้ากลุ่มนี้เมื่อทำการตัดสินใจ ทำไมฉันไม่ยกให้เขาเป็นที่หนึ่งล่ะ? เพราะในขณะนั้นรากฐานแรกได้ถูกสร้างขึ้นแล้วความไร้อำนาจทางการเมืองของเบรจเนฟมันนำไปสู่ความจริงที่ว่าในประเด็นเร่งด่วนจากนั้นจุดเริ่มต้นก็ได้ถูกวางไปแล้วคณะกรรมาธิการของ Politburo จึงเริ่มถูกสร้างขึ้น ต่อจากนั้น ค่าคอมมิชชั่นได้เพิ่มขึ้นเป็นประมาณสิบห้าค่าคอมมิชชันแล้ว แต่เหตุการณ์ในอัฟกานิสถานถือเป็นจุดเริ่มต้นของการจัดตั้งคณะกรรมาธิการชุดแรกเกี่ยวกับคุณธรรม มันเริ่มเป็นรูปเป็นร่างเมื่อต้นปี 1980 แต่ก่อนหน้านั้นมันทำงานเป็นทรอยกา เป็นวงสี่ เพราะต้องเตรียมเนื้อหาการวิเคราะห์สำหรับรายงานต่อเบรจเนฟ ฉันเคยเห็นวิธีการทำขั้นตอนทั้งหมดนี้แล้ว ทรอยกาพบกันในห้องที่เรียกว่าห้องนัท อยู่ระหว่างห้องประชุมโปลิตบูโร ห้องรับรองเลขาธิการ และห้องทำงานของเขา โดยปกติแล้ว ห้องวอลนัตนี้มักจะใช้สำหรับการสนทนาที่เป็นความลับและเป็นความลับล้วนๆ เสมอ ทำไมต้องนัท? เพราะมีโต๊ะกลมวอลนัทและคอนโซลการสื่อสาร ในห้องนี้และในโอกาสต่างๆ ในการรวมกันต่างๆ สมาชิกของ Politburo ได้รวมตัวกันและจากนั้นก็กลายเป็นประเพณี: ก่อนการประชุมของ Politburo แต่ละครั้ง - Politburo คุณรู้ไหมว่าประกอบด้วยสมาชิกและผู้สมัคร - สมาชิกของ Politburo ก่อน รวมตัวกันในห้องวอลนัทกับเลขาธิการทั่วไป และผู้สมัครก็เข้าไปในห้องส่วนกลางแล้ว และสิ่งเหล่านี้ก็ออกมาจากระเบียงหน้าบ้านจากห้องวอลนัทนี้เข้าไปในห้องโถง Politburo แต่ในเวลานั้น ในห้องวอลนัทนี้ ทั้งสามคนที่ฉันพูดถึง พวกเขาได้แก้ไขปัญหาในอัฟกานิสถานทั้งหมด ในที่สุดใครก็พูดแบบนั้น Kornienko อ้างว่าฉันฟังบันทึกของเขาโดยอ้างว่า Andropov พูดคำสุดท้าย ฉันคิดว่าไม่มีช่วงเวลาที่หนึ่งในห้าหรือหกคนนี้พูดคำชี้ขาด ความจริงที่ว่าไม่มีการลงคะแนนเสียง... ทำไมฉันถึงสรุปได้ว่าไม่มีการลงคะแนนให้ส่งทหาร? ผมสรุปได้ว่า เพราะหากมีการลงคะแนนเสียงบางอย่างในหกครั้งนี้ และถ้าเป็นการประชุมอย่างเป็นทางการของกรมการเมือง ก็คงจะมีเอกสารของกรมการเมืองบางประเภท เท่าที่ผมทราบจากฝ่ายทหารและกระทรวงการต่างประเทศผมไม่ทราบส่วนของ KGB ไม่มีเอกสารใดที่จะสะท้อนถึงการประชุมวันที่ 10 ธันวาคม ในรูปแบบพิธีสารของกรมการเมือง (และระเบียบการจะถูกเก็บไว้เสมอ) โดย Politburo) ของการตัดสินใจของ Politburo เกี่ยวกับการส่งกำลังทหาร Nikolai Vasilyevich Ogarkov ในขณะนั้นเป็นเสนาธิการทั่วไปกล่าวว่า Ustinov ออกจากการประชุม (ส่วนทางทหารของการประชุมได้รับการตัดสินใจในห้อง Orekhovoy นี้) และกล่าวว่า: "เราจะส่งทหารไปเตรียมพร้อม" ผมตั้งชื่อตัวเลขคร่าวๆ ซึ่งตอนนี้ผมจำไม่ได้แล้ว แน่นอนว่า ผมคิดว่ากองทัพจะชี้แจงว่าวางแผนไว้มากขนาดไหน ในความคิดของฉัน กองบินหนึ่งกอง และกองทหารอีกสามกอง ฉันอาจจะผิดที่นี่ สิ่งเหล่านี้คือโครงร่างเบื้องต้น ฉันไม่รู้ในภายหลังว่าพวกเขาขยายตัวอย่างไร และฉันก็ไม่คิดว่าจะตัดสินกองทัพ คุณถามเกี่ยวกับบทบาทของคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐ ฉันสามารถพูดได้ว่าฉันคุ้นเคยกับข้อมูลที่มาจากอัฟกานิสถานในขณะนั้นแล้ว ฉันหมายถึงรหัสโทรเลข ซึ่งท้ายที่สุดแล้ว เนื้อหาที่ชี้ขาดในลักษณะทางการเมืองที่เป็นพื้นฐานสำหรับการอภิปรายเรื่องในทางปฏิบัติก็คือ วัสดุจากคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐ พวกเขามีส่วนร่วมในกระบวนการติดต่อกับอามินในขั้นตอนนั้นมากขึ้น

ฉันคิดว่าเราอาจพบคนที่อาศัยอยู่ใน KGB ในเวลานั้นไม่ใช่ตัวแทนของประธานคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐ แต่เป็นชาวอัฟกานิสถานซึ่งเท่าที่ฉันรู้ตอนนี้ทำงานที่สถาบัน ของแอฟริกันศึกษา เราสามารถคุยกับเขาได้ เขาน่าจะรู้สถานการณ์นี้ดีขึ้น

ฉันคิดว่ายูริ Vladimirovich Andropov ซึ่งมักจะครอบครองฉันจะบอกว่ามีบทบาทสำคัญในประเด็นที่เกี่ยวข้องกับความปลอดภัยและนโยบายต่างประเทศเขามักจะสนใจประเด็นนโยบายต่างประเทศและคำพูดของเขาสำหรับเบรจเนฟในเวลานั้นคือ: เช่น หนักแน่นเหมือนคำพูดของอุสตินอฟ

ฉันเคยแสดงความเห็นว่าหากเหตุการณ์เกิดขึ้นในอนาคตและ Ustinov ไม่ได้ป่วยหนักและช่วยชีวิตเขาไว้ ผู้สืบทอดของ Brezhnev ก็คงจะเป็น Ustinov นี่คือสมมติฐานของฉัน เพราะเท่าที่ฉันสามารถตัดสินได้ Ustinov เป็นบุคคลที่มีอิทธิพลมากที่สุดสำหรับ Brezhnev ในช่วงเวลานั้นมากกว่าใครๆ แต่ทั้งหมดก็อยู่รวมกันเป็นกลุ่ม และส่วนทางการเมืองคือ Ustinov, Andropov, Gromyko และโดยปกติแล้วทั้งสามคนมักจะถามคำถามอยู่เสมอ และมีความอิจฉาอย่างมากหากมีคนรายงานคำถามโดยไม่มีอีกสองคน ฉันมั่นใจในสิ่งนี้ได้อย่างแน่นอน เพราะฉันรู้สึกได้ถึงสิ่งเหล่านั้นด้วย บางครั้ง Brezhnev จะเชิญใครสักคนมาที่ Zavidovo โดยปลอมตัวเป็นการล่าสัตว์ และ Brezhnev ก็คลั่งไคล้แม้ในช่วงเวลานี้ และบางทีนี่อาจเป็นหนึ่งในความบันเทิงที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของเขานั่นคือการล่าอย่างดุเดือด ทำไมฉันถึงเรียกมันว่า "ป่า" เพราะหมูป่าไม่ได้รับการเลี้ยงดูอย่างที่พวกเขาพูดเป็นเวลาสองหรือสามวันและในตอนเช้าพวกเขาก็ไปถึงจุดที่เบรจเนฟนั่งและฆ่าหมูป่าเหล่านี้ เห็นได้ชัดว่ามันสนุก และพวกเขาก็ทำแฮมดีๆ จากมัน ฉันสามารถตัดสินจากตัวเองได้ว่าบางครั้งพวกเขาก็ทำไส้กรอกจากการสังหารครั้งนี้และการบริการภาคสนามของคณะกรรมการกลางของพรรคซึ่งเป็นของขวัญจากเบรจเนฟก็ส่งมอบมันตามรายชื่อให้กับสมาชิกของ Politburo ให้กับบางคน หัวหน้าแผนกบางครั้งฉันก็ได้งานนี้ด้วย นี่คือผลลัพธ์ของการตามล่าครั้งนี้ แต่เมื่อเบรจเนฟเชิญใครสักคนมาที่ Zavidovo เพื่อล่าสัตว์ ก็มีการโทรกลับเป็นธรรมดา สมมติว่า Gromyko โทรมานั่นคือสิ่งที่ฉันตัดสินเมื่อฉันอยู่ในห้องทำงานของ Gromyko เขากำลังพูดในความคิดของฉันกับ Andropov พวกเขามักจะคุยกันภายใต้ชื่อเดียวกันและมันก็ไม่ใช่เรื่องยาก เดา. เขาถามว่าเขาเคยไป Zavidovo หรือไม่? Dima อยู่ใน Zavidovo หรือไม่? ไม่รู้ว่ามีอะไรอยู่ที่นั่น? ฉันจะบอกว่าความหึงหวงนี้ดีหรือไม่ดีคือความปรารถนาที่จะรู้ว่าคนสองคนนี้กำลังตัดสินใจอะไร สิ่งที่หนึ่งในนั้นรายงานและจากนั้นสิ่งนี้ก็ย้ายไปยังอันถัดไป Troika นี้ในขณะนี้โดยพื้นฐานแล้วมันเป็น Troika ที่เข้ามาแทนที่ความเป็นผู้นำโดยรวมของ Politburo ในเรื่องเกี่ยวกับการทหาร - การเมือง

ฉันไม่สามารถพูดได้ว่าเธอตัดสินใจในประเด็นด้านเศรษฐศาสตร์ อุตสาหกรรม และอื่นๆ ควบคู่กันไป คนอื่นเข้ามาเกี่ยวข้องในตอนแรกเมื่อ Kosygin อยู่ที่นั่นแน่นอนว่าเขามีบทบาทนำ อันที่จริงนี่คือจิตใจของรัฐของเราฉันสามารถตัดสินได้เพราะในฐานะเลขาธิการสื่อฉันต้องร่วมเดินทางกับ Kosygin หลายครั้งตามความคิดของเขา เขาเป็นหนึ่งในคนที่มีความสามารถมากที่สุดเท่าที่เคยมีมาในการเป็นผู้นำของเรา นี่คือคนที่รู้วิธีการคำนวณ บุคคลที่ในช่วงหลายปีที่ผ่านมาในอายุเจ็ดสิบได้เข้าใจถึงความจำเป็นในการปฏิรูป คุณจำได้ว่าการปฏิรูปของ Kosygin นั้นเป็นที่พูดถึงกันทั้งเมือง ดังที่เป็นอยู่ เขารายล้อมตัวเองไปด้วยนักเศรษฐศาสตร์ จากนั้นพวกเขาก็โต้เถียงกันว่าเขาถูกหรือผิด แต่เขารู้สึกถึงสิ่งที่กำลังก่อตัว นี่ไม่ใช่การปฏิรูปที่เราได้ทำเมื่อใกล้ถึงปี 1985 แต่เป็นการปฏิรูปเศรษฐกิจที่ต้องทนทุกข์ทรมานจากความเจ็บป่วยทุกประเภท

แน่นอนว่า Kosygin มีบทบาทสำคัญในเรื่องของอุตสาหกรรมในเรื่องของเทคโนโลยี จากนั้น Tikhonov ก็ปรากฏตัวขึ้น มีอีกหนึ่งคน แต่เขามาเร็วเพื่อที่จะพูดก็คือแยกตัวออกจากสิ่งนี้ - นี่คือ Podgorny

ฉันทำงานในอุปกรณ์ของคณะกรรมการกลางไม่รู้ว่ามีการส่งทหารเข้ามา ฉันพบจากข้อมูลที่ฉันได้รับจาก TASS ที่เรียกว่า Ogarkov และกล่าวว่า: "ฟังนะ พวกเขารายงานว่าในวันที่ 28 ธันวาคม เราเริ่มส่งทหารเข้าไป อัฟกานิสถาน ถูกต้องแล้ว นิโคไล หรือไม่จริง? เขาพูดกับฉันว่า:“ คุณรู้ได้อย่างไร” เราทัดเทียมกับ Ogarkov ทั้งในด้านอายุและความสัมพันธ์ฉันแค่ถามว่า: "นี่เป็นเรื่องจริงนิโคไลหรือไม่จริงถ้าเราส่งเข้าไปเราควรรู้ว่าทำไมเราส่งทหารไป? เขาพูดว่า “เอาล่ะ คุณจะรู้ภายในสี่หรือห้าวัน”

คือพูดไม่ได้ว่าตอนนั้นมีคนออกมาประท้วงต่อต้านการนำทัพ ก็ไม่มีใครรู้ เราเรียนรู้ทุกอย่างจากข้อมูลตะวันตกว่ากำลังนำทัพ เราก็เริ่มแยกย้าย หาที่มาของเรา: ทำไม กองทัพกำลังถูกนำเข้ามาเหรอ? ทั้งหมดนี้ทำอย่างลับๆ แม้ว่าคนจำนวนมากจะเคลื่อนไหวก็ตาม และโดยพื้นฐานแล้วมีสามแผนกที่เกี่ยวข้อง! โดยธรรมชาติแล้วกระทรวงกลาโหมเป็นผู้ดำเนินการตามคำสั่งนี้คือคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐซึ่งมีส่วนร่วมอย่างแข็งขันตั้งแต่เริ่มแรก กลุ่มก้าวหน้าของเขาซึ่งอยู่ในอัฟกานิสถานและกระทรวงกลาโหมประกอบด้วยที่ปรึกษาที่นำโดยนายพลพาฟโลฟสกี้ แต่พาฟโลฟสกี้เป็นคนที่แย้งอย่างชัดเจนว่าไม่จำเป็นต้องส่งทหารซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมเขาจึงเดินออกจากปฏิบัติการนี้ในเวลาต่อมาและไม่ได้รับการต้อนรับจากรัฐมนตรีกลาโหมสำหรับความคิดเหล่านี้เลย และที่สามคือฝ่ายนโยบายต่างประเทศ แต่ทุกอย่างก็ถูกตัดทอนลงอย่างมาก ดังที่ Kornienko กล่าว และโดยพื้นฐานแล้วเขาคือมือขวาของ Gromyko ในช่วงเวลานั้น ซึ่งเป็นรัฐมนตรีช่วยว่าการคนแรก ซึ่งมีหน้าที่รับผิดชอบในการกำหนดนโยบายต่างประเทศทั้งหมดร่วมกับรัฐมนตรี Gromyko ถอนตัวออกจากตัวเองและ Kornienko ไม่สามารถทราบรายละเอียดเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในช่วงแรกด้วยการแนะนำกองกำลังได้ โดยปกติแล้ว ต่อมาเมื่อมีการสร้างและจัดตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นอย่างเป็นทางการ Kornienko ก็กลายเป็นสมาชิกของคณะกรรมาธิการชุดนี้ มันเป็นจุดเริ่มต้นของปีที่ 80

คณะกรรมาธิการนำโดย Andrei Andreevich Gromyko ดูเหมือนว่าเขาจะอยู่ระหว่างสองแผนก - ระหว่างกระทรวงกลาโหมและคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐ แต่ละคน ถ้าเขาเป็นหัวหน้าคณะกรรมาธิการ ก็จะมีลำดับความสำคัญของตัวเองในฐานะประธาน แต่การลงคะแนนเสียงมักจะไม่เกิดขึ้นในคณะกรรมาธิการชุดนี้ นี่เป็นการศึกษาเนื้อหา เนื่องจาก Politburo ภายใต้การนำของ Brezhnev โดยทั่วไปแล้วไม่สามารถศึกษาเนื้อหาได้ Politburo - อย่างน้อยก็คนที่ผมเข้าร่วม พวกเขาไปได้อย่างไร? พวกเขาเขียนบท Politburo ให้กับ Brezhnev เขามีข้อ จำกัด ทางจิตใจมากอยู่แล้วเนื่องจากความเจ็บป่วย - พวกเขาเขียนบท Politburo ทั้งหมดให้เขา ที่นี่โปลิตบูโรกำลังเปิดอยู่ มีเขียนไว้ในสคริปท์ว่าควรเปิดโปลิตบูโร ควรอ่านวาระการประชุม และมีวาระการประชุม จากนั้นสคริปต์ก็เขียนประเด็นที่กำลังอภิปรายเป็นผู้บรรยายที่รายงาน นี่ไม่จำเป็นต้องเป็นสมาชิกของโปลิตบูโร แต่หนึ่งในสมาชิกของ Politburo หากเป็นปัญหาทางเทคนิคหรือเศรษฐกิจที่เตรียมปัญหานี้ขึ้นมา เขาก็รายงานสั้นๆ นอกจากนี้เขายังได้เตรียมร่างมติซึ่งแนบไว้แล้วและส่งไปยังสมาชิกกรมการเมืองทุกคนแล้ว มีการอภิปราย แต่ในช่วงยุคเบรจเนฟมีการสนทนาที่ จำกัด มากบางครั้งในสถานการณ์เหล่านี้มันถูกเขียนโดยผู้ช่วยเช่นนี้: ถ้าพูดก็พูดอย่างนั้นนั่นคือเขามีตัวเลือกว่าจะพูดอะไรและอื่น ๆ เขาไปพร้อมกับมัน ฉันมีระเบียบการดังกล่าวเหลือไว้ที่ไหนสักแห่ง ฉันพยายามแสดงให้คุณเห็น พบในประเด็นที่ฉันกำลังเตรียมสำหรับสำนักงานพรรค มันเป็นอย่างนั้นจริงๆ โดยปกติ Politburo จะเริ่มต้นโดยที่เขาบอกว่าวันนี้เขาใช้เวลาช่วงเช้าอย่างไร ชีพจรของเขาเป็นอย่างไร แพทย์บอกว่าเขาว่ายน้ำในสระได้อย่างไร นี่เป็นการแนะนำที่ไม่มีสคริปต์ โดยปกติแล้วเขามักจะทำอะไรบางอย่างที่เป็นคำนำในจิตวิญญาณนี้เสมอ และจากนั้นก็เข้าสู่เนื้อหานี้

ด้วยความก้าวหน้าของความเจ็บป่วยของเขา เวลาของการประชุม Politburo ก็ลดลง จำนวนค่าคอมมิชชั่นก็เพิ่มขึ้น เพราะบ่อยครั้งเมื่อมีคำถามเกิดขึ้นที่ Politburo การตัดสินใจคือ: เพื่อจัดตั้งคณะกรรมาธิการที่ประกอบด้วย Solomentsev คนอื่น ๆ คนอื่น และคณะกรรมาธิการนี้ถูกแยกออกไป เธอเตรียมคำถามบางครั้งเป็นเวลาหนึ่งหรือสองสัปดาห์ที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงแผนกต่างๆของคณะกรรมการกลางเตรียมคำถามส่งไปยังแผนกทั่วไป - Chernenko ตอนนั้นเขาเป็นหัวหน้าแผนก หลังจากนั้นเขาก็กลายเป็นผู้นำ แล้วเขาก็เป็นเพียงหัวหน้าแผนก แต่แผนกกลางที่ส่งเอกสารทั้งหมดมีเครื่องมือส่งไปให้สมาชิกกรมการเมือง โดยปกติแล้วเมื่อพวกเขามาถึงก็จะมีบันทึกในเอกสารเยอะมาก บางบันทึกก็มาจากสมาชิกกรมการเมือง บางบันทึกก็มาจากผู้ช่วยของพวกเขา บางครั้งฉันก็ถามแบบติดตลกว่าเมื่อใดที่การแก้ไขทั้งหมดนี้ถูกรวบรวมไปแล้ว คือ คือ การแก้ไขเหล่านี้ของใครบ้างหรือผู้ช่วยของเขา? เพราะบางครั้งตามคำร้องขอของ Chernenko นอก Politburo ฉันต้องรวมการแก้ไขเหล่านี้เข้าด้วยกัน เพราะบางครั้งพวกเขาก็แยกกันออกไป จึงต้องจัดระเบียบเอกสารให้เรียบร้อย

ฉันอาจจะกล้าเกินไป - แม้ว่าฉันจะทำงานกับ Gromyko มาเกือบยี่สิบปีแล้วก็ตาม - เพื่อให้คำอธิบายทั่วไปแก่เขา มาใกล้ชิดกับเหตุการณ์ในอัฟกานิสถานกันดีกว่า มันง่ายกว่าสำหรับฉันและจะไม่แสดงความรู้สึกทั้งหมด ความรู้สึกเชิงบวกที่มีต่อ Gromyko ที่ฉันยังคงประสบอยู่ นี่คือหนึ่งในคนที่ฉลาดที่สุด... สำหรับ Andropov และ KGB ในกรณีนี้ ฉันทำได้เพียงแสดงมุมมองของฉันเท่านั้น เพราะในแผนของรัฐมักจะมีแหล่งข้อมูลอย่างน้อยสามแหล่งเสมอ ฉันหมายถึงนโยบายต่างประเทศ เป็นข้อมูลจากกระทรวงการต่างประเทศมักให้ความสำคัญในทุกประเด็นด้านนโยบายต่างประเทศ เป็นข้อมูลข่าวกรอง ซึ่งคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐรายงานในด้านนโยบายต่างประเทศด้วย และข้อมูลที่รายงานต่อกระทรวงการต่างประเทศ ความเป็นผู้นำในด้านการทหารและการเมืองโดย Main Intelligence Directorate นี่คือโครงการที่มีผลบังคับใช้ในช่วงเวลานั้น แต่ฉันจะไม่ละเว้นบุคคลภายนอก TASS และอื่นๆ วิทยุ และทั้งหมดนี้แตกต่างออกไป แต่มีสามแหล่งที่มาหลัก ในความเห็นของผม ข้อมูลที่มีค่าที่สุดในเวลานั้นคือข้อมูลจากคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐ ฉันได้กล่าวไปแล้วว่าทำไม: เนื่องจากมีกลุ่มล่วงหน้าที่มีตัวแทนที่ได้รับมอบอำนาจจากประธานคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐและแน่นอนว่าข้อมูลนี้ถูกส่งไปยังผู้นำตามรายการบางรายการที่มีอยู่เสมอและมีบางอย่าง และมีอิทธิพลอย่างมาก ฉันบอกว่าข้อมูลสถานทูตอ่อนแอและมุ่งเน้นไม่ดี แต่จากนั้นก็ได้รับสถานะของข้อมูลที่มีอิทธิพลต่อเหตุการณ์ด้วยเพราะผ่านช่องทางนี้ที่ปรึกษาที่ส่งผ่านแผนกระหว่างประเทศของคณะกรรมการกลางเริ่มส่งข้อมูล คนเหล่านี้เป็นที่ปรึกษาทางการเมืองด้วย และมีคนที่น่านับถือมากซึ่งเป็นตัวแทนของคณะกรรมการกลางของพรรคซึ่งมีอิทธิพลต่อการพัฒนากระบวนการทางการเมือง กระบวนการทั้งหมดได้รับการดูแลโดย Politburo ผ่านทางแผนกระหว่างประเทศ ดังนั้นจึงมีอิทธิพลของข้อมูลจากกระทรวงการต่างประเทศเพิ่มขึ้นอย่างค่อยเป็นค่อยไป แต่ฉันไม่อยากดูถูกข้อมูลทางทหาร เพราะข้อมูลทางทหารในเวลานั้นยังไม่เด็ดขาด เพราะเรายังคงดำเนินการจากแนวคิดที่จะไม่ปฏิบัติการทางทหารในอัฟกานิสถาน แต่การมีอยู่ของกองทหารโซเวียต และข้อมูลทางทหารได้พิสูจน์สิ่งนี้ . ข้อมูลจากคณะกรรมการความมั่นคงแห่งรัฐมีอิทธิพลต่อการตัดสินใจหรือไม่? ถึงกระนั้น ฉันคิดว่ามีข้อมูลทั้งหมดที่นี่ แม้ว่าฉันจะไม่ต้องการที่จะดูถูกดูแคลนพลังอันยิ่งใหญ่ของทุกสิ่งที่เราได้รับจากอัฟกานิสถานผ่านผู้คนที่ถูกส่งไปประจำการในเวลานั้น

แต่คุณคิดว่า Andropov เป็นคนที่กระตือรือร้นมากกว่าที่ยืนหยัดเพื่อส่งกองทหารหรือไม่?

ฉันคิดว่าท้ายที่สุดแล้วเมื่อมีการตัดสินใจคำพูดสุดท้ายคือ Yuri Vladimirovich Andropov ในฐานะบุคคลที่มีความรู้มากที่สุด แต่ฉันไม่ต้องการดูแคลนอิทธิพลของ Ustinov ในกรณีนี้

ฉันจะบอกว่า Dmitry Fedorovich Ustinov เป็นผู้ชายที่มีนิสัยค่อนข้างดื้อรั้น Andropov มีความยืดหยุ่นมากกว่าในแง่ของปัญหาอื่น ๆ ฉันไม่ได้ตัดสินโดยอัฟกานิสถาน แต่ฉันตัดสินโดยงานในอนาคตของ Andropov รวมถึงในฐานะเลขาธิการทั่วไปด้วย ชายผู้คิดกว้างไกลในเรื่องการเมืองและประเด็นระหว่างประเทศมากกว่ามิทรี เฟโดโรวิช Dmitry Fedorovich เป็นช่างเทคนิคมากกว่า เขาเข้ามาดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมและเป็นผู้นำอุตสาหกรรมการทหารตั้งแต่ช่วงสงคราม มันค่อนข้างจะเป็นจิตใจที่ใช้งานได้จริงของช่างเทคนิค ฉันจำได้ว่าปัญหาหนึ่งเกี่ยวกับการวางตำแหน่งขีปนาวุธได้รับการแก้ไขอย่างไร เมื่อเขาพูดกับเบรจเนฟ: “เลนยา เรายังจำเป็นต้องส่งขีปนาวุธ 20-30 ลูกในยุโรป” เขาถามว่า: “ทำไม?” เขาพูดว่า:“ มากหรือน้อยมันจะเจ็บจริงเหรอ? เราสามารถตั้งคำถามแบบนี้ได้ เรามาสร้างปัญหากันเถอะ” - “ เอาล่ะ Dima คุณต้องคิดใหม่ เอาล่ะ ลงมือทำ” มันเป็น. คนที่ฟังฉันอาจตำหนิฉันว่าฉันทำให้ง่ายขึ้น นั่นคือธรรมชาติของความสัมพันธ์ระหว่างคนเหล่านี้ และเมื่อพูดว่าฉันบังเอิญปรากฏตัวโดยบังเอิญหรือไม่บังเอิญในการสนทนาเช่นนั้น ฉันไม่เปิดเผยความลับใด ๆ นี่คือเรื่องราวของเรา เราจะศึกษามันต่อไป ดังที่เราได้สร้างสรรค์ภาพยนตร์เรื่องนี้ขึ้นมาเพื่อแสดงให้เห็นรากฐานของสงครามอัฟกานิสถาน เราต้องการที่จะไปถึงจุดต่ำสุดของพวกเขา เราต้องบอกความจริงว่ามันเป็นอย่างไรมันเกิดขึ้นได้อย่างไร... ฉันคิดว่าแนวคิดของ Ustinov คือการปรากฏตัวของเราฉันขอย้ำอีกครั้งการปรากฏตัวของเราและไม่มีส่วนร่วมในการสู้รบจะทำให้ทั้งปากีสถานและชาวอเมริกันมีสติ นี่คือลักษณะเฉพาะของเขา นี่เป็นกรณีของขีปนาวุธในยุโรปด้วย มาติดตั้งระบบ CO-20 เพิ่มกันดีกว่า แล้วเราจะทำให้พวกเขาสงบสติอารมณ์ พวกเขาจะรู้ นั่นคือแนวคิด ฉันไม่ต้องการที่จะบอกว่าหัวหน้าแผนกทหารของเราถูกชี้นำโดยลัทธิดั้งเดิมไม่ใช่แนวทางที่แตกต่าง และตอนนี้เรามาถึง Gromyko แน่นอนว่า Gromyko เป็นคนที่ระมัดระวังที่สุดในบรรดาสามคนที่เตรียมแนวคิดทั้งหมดนี้ และเรากำลังเข้าใกล้จุดที่เราต้องตัดสินใจเช่นนี้ เพราะข้อมูลทั้งหมดที่ตามมากำลังนำเราไปสู่สิ่งนี้ ไม่ว่าจะถูกหรือผิด - นั่นคือคำถาม นี่เป็นคำถามของการวิเคราะห์ทุกอย่าง แต่สิ่งที่เรามั่นใจในตนเอง สิ่งที่ฉันกำลังพูดถึงตอนนี้ นี่ทำให้เรามีโอกาสเข้าใจมาเป็นเวลานาน แต่เราโน้มน้าวใจตัวเองได้อย่างไร? การขัดเกลาทางสังคมของประเทศ การมีอยู่ของทหาร อิทธิพลและการสนับสนุนของรัฐบาล ซึ่งร้องขอตามมาตรา 54 ของสหประชาชาติ ให้ส่งกองกำลัง สิ่งที่จำเป็นคือภูมิปัญญาทางการเมือง เราต้องมองไปข้างหน้า และเราขาดสติปัญญานี้ ตอนนี้พวกเขาอาจบอกว่าคุณฉลาดในการเข้าใจถึงปัญหาหลังเหตุการณ์ แต่ตอนนั้นคุณอยู่ที่ไหน? ประการแรก ฝ่ายของเราไม่ได้ตัดสินเรื่องนี้ ฝ่ายที่ปรึกษา และยังไม่ได้ทุ่มเท แต่อย่างไรก็ตาม ในความคิดของฉัน การศึกษาเชิงวิเคราะห์ในประเด็นนี้ ยังดำเนินการไม่เพียงพอ เหตุใดเราจึงเชื่อว่าการมีอยู่ของเรา - แนวคิดของ Ustinov - การมีอยู่ของกองทหารของเราทำให้กองทหารอัฟกันอิสระที่สามารถเข้าสู่การรบได้ กองทหาร Khalq และ Parchama สามารถเข้าสู่การรบกับศัตรูที่มาจากปากีสถาน - ส่วนหนึ่งของอัฟกานิสถานที่ไม่ยอมรับ การปฏิวัติครั้งนี้ แต่ประชากรส่วนใหญ่ไม่ยอมรับการปฏิวัติครั้งนี้ ระบบศักดินายังคงเป็นระบบศักดินา ดังนั้นพวกเผ่าจึงต่อสู้กับกองทัพ และเราเชื่อว่าเรากำลังปล่อยกองกำลังของพวกเขาให้กับชาวอัฟกัน ในส่วนที่อยู่ใกล้เรามากขึ้น เพื่อที่พวกเขาจะได้เข้าร่วมกับส่วนที่ต่อต้านการเปลี่ยนแปลงเชิงปฏิวัติเหล่านี้

Gromyko อยู่ที่นี่ และเช่นเคย เขามีสองตำแหน่งในการสนทนา ในช่วงแรก เป็นเรื่องปกติสำหรับประเด็นทางการเมืองหลายประการที่ Andrei Andreevich กล่าวถึงข้อดีและข้อเสียทั้งหมด "ข้อดีและข้อเสีย". นั่นคือน้ำเสียงของเขา ฉันไม่ได้ปฏิเสธว่าในระหว่างการสนทนา Andrei Andreevich เข้าใจถึงผลที่ตามมาจากการจัดกำลังทหารในทันทีนั่นคือการทำลายผู้คุมขังนั่นคือการอยู่ร่วมกันอย่างสันตินี้ เขาเข้าใจนโยบายของ Carter-Brzezinski American ดีกว่าใครๆ ใน Politburo และจากที่นี่ฉันสามารถสันนิษฐานได้ว่า Gromyko ปกป้องแนวได้ในช่วงหนึ่งและจากนั้นก็เลยต้องระวังกองทหารในตอนนี้ แต่ Gromyko ก็เป็นคนเช่นนี้ เมื่อมีการตัดสินใจแล้ว ฉันจะทำซ้ำสิ่งที่ Georgy Markovich Kornienko กล่าวว่า: Gromyko กลายเป็นผู้สนับสนุนแนวคิดนี้อย่างแข็งขันมากกว่าแม้แต่ผู้ที่ริเริ่มแนวคิดนี้ สำหรับเขา การดำเนินการและการดำเนินการตามการตัดสินใจที่ตกลงกันไว้และนำมาใช้นั้นเป็นสิ่งจำเป็นแล้ว และเขาได้เปิดกลไกนโยบายต่างประเทศทั้งหมดเพื่อศึกษาปัญหานี้แล้ว สิ่งที่เราเก็บเกี่ยวได้จากการนำทหารเข้ามาเป็นอีกส่วนหนึ่ง แต่เราให้คาร์เตอร์, เบรสซินสกีทันที และในปี 1980 เมื่อเรแกนขึ้นสู่อำนาจ ก็มีโอกาสที่จะทำลายข้อตกลง SALT-2 ซึ่งคาร์เตอร์ลงนามกับเบรจเนฟในกรุงเวียนนาในปี 1979 ม. ปี ในเรื่องข้อจำกัดของอาวุธทางยุทธศาสตร์ แตกหัก? พวกเขาทำมันพัง! แม้ว่าจะมีอยู่ แต่ก็ยังไม่ได้รับการให้สัตยาบัน ไกลออกไป. พวกเขาทำลายนโยบายทั้งหมดที่วางแผนไว้กับนิกสันโดยเริ่มตั้งแต่ปี 1972 ซึ่งเป็นนโยบายของการอยู่ร่วมกันอย่างสันติและการบรรเทาความตึงเครียดอย่างค่อยเป็นค่อยไป ชาวอเมริกันโดยเฉพาะ Brzezinski - Carter ยังคงเป็นคนที่มีแผนที่จำกัด เขามาจากถั่วลิสง จากการใช้ที่ดิน เจ้าของที่ดิน และ Brzezinski มีบทบาททางการเมืองสำหรับเขา - คนที่รู้สถานการณ์ดี คนที่สามารถตัดสินได้ ในทางการเมืองและเขาได้พัฒนาแนวคิดสัมพันธ์กับรัสเซีย ถ้าจะบอกว่าจากท่าทีที่เป็นมิตร ผมไม่เห็นด้วยกับเรื่องนี้เลย นี่คือคนที่ต่อต้านเรา เขาเชื่อดังที่เรแกนกล่าวในภายหลังว่านี่คือ "อาณาจักรที่ชั่วร้าย" Brzezinski ยังไม่ได้กำหนดสิ่งนี้ในเวลานั้น แต่ Carter ก็ดำเนินการต่อจากสิ่งนี้ จากที่นี่เราได้ระเบิดกระบวนการ détente ทั้งหมด และเรารู้สึกเช่นนี้มาเป็นเวลานาน และเปิดโอกาสให้ชาวอเมริกันค่อยๆ ถอยห่างจากกลุ่มอาการเวียดนาม เราช่วยพวกเขาทำสิ่งนี้

ฉันจะขอให้คุณบอกเราเกี่ยวกับ Leonid Ilyich Brezhnev เลขาธิการของเราในขณะนั้น...

ฉันขอย้ำอีกครั้งว่าผู้ที่ฟังฉันพิจารณาว่าฉันกำลังแสดงวิจารณญาณของตัวเองในเรื่องนี้ ฉันไม่เสแสร้งว่าเป็นจริง แต่ในขณะเดียวกันฉันก็รับผิดชอบต่อสิ่งที่ฉันพูดในฐานะคนที่สังเกตได้มาก ฉันไม่ต้องการให้ใครมีความเห็นว่าตอนนี้เขาเล่าเรื่องทั้งหมดนี้อย่างอิสระ แต่เขาไม่สามารถแสดงออกมาทั้งหมดได้ ครุสชอฟเคยตอบคนแบบนี้ทั้งหมดอย่างเรียบง่าย XX พรรคคองเกรส เมื่อเขาถูกถามคำถาม: “Nikita Sergeevich ตอนนี้คุณกำลังเปิดโปงสตาลิน คุณให้รายงานเกี่ยวกับลัทธิสตาลิน ความโหดร้าย และอื่นๆ แต่คุณทำงานในช่วงเวลานั้น ตอนนั้นคุณอยู่ที่ไหน ทำไมคุณไม่มี เสียงแล้ว?” ยกขึ้น? ครุสชอฟอ่านบันทึกนี้ โดยไม่เปิดเผยชื่อจากรัฐสภา “คุณเห็นไหมว่าถึงแม้จะไม่เปิดเผยตัวตน แต่ฉันจะตอบ ตอนนี้มีคนในห้องโถงสามารถยืนขึ้นและพูดว่า: เพื่อที่จะพูดกำจัดครุสชอฟโค่นล้มครุสชอฟกันเถอะ แล้วใครล่ะที่กล้า? เสียงหัวเราะในห้องโถง เขาพูดว่า: "นั่นคือคำตอบสำหรับคำถามของคุณ" เราก็เช่นกัน พวกเขาพูดคุยกันเองโดยผสมผสานกัน ประณาม. แต่การออกไปที่จัตุรัส... เมื่อคุณถามคำถาม ฉันกลับไปที่คำถามของคุณเกี่ยวกับเบรจเนฟ

ยาของเราคือ Evgeniy Ivanovich Chazov ฉันเชื่อว่าเขาจะบอกมุมมองของเขาด้วย แต่เขาได้ระบุไว้แล้วในหนังสือ เขารู้และเราทุกคนก็เห็นแล้วว่าตั้งแต่ปี 1976 เป็นต้นมา เบรจเนฟก็เป็นผู้ชายอย่างเห็นได้ชัด ซึ่งฉันจะบอกว่าโอกาสสำหรับการคิดของรัฐหรืออะไรบางอย่างกำลังถดถอยลง แล้วเธอก็เข้าสู่ความคิดแบบดึกดำบรรพ์แล้ว และนับตามความจริงที่ว่าในช่วงหลายปีที่ผ่านมาเขาสามารถปกครองรัฐได้อย่างชัดเจน... ฉันไม่ได้รู้สึกประทับใจเช่นนี้

คำถามอาจเกิดขึ้น: โปลิตบูโรไม่เห็นสิ่งที่คุณกำลังบอกเราตอนนี้? ฉันเห็นมัน. ครั้งหนึ่ง Shcherbitsky บอกฉัน:“ ฟังนะแล้ว Brezhnev เรื่องนี้และนั่นล่ะ” - นี่เป็นการสนทนาส่วนตัวอีกครั้งและฉันบอกเขาว่า:“ Viktor Vasilyevich คุณเป็นสมาชิกของ Politburo คุณสามารถแก้ไขได้ ปัญหาทั้งหมดนี้” พวกเขาสามารถแต่งตั้งให้เขาเป็นประธานกิตติมศักดิ์ได้ และอื่นๆ แต่อะไรคือสิ่งที่นำทางทุกคน? นี่คือข้อสรุปของฉันและฉันไม่ต้องการบังคับใคร ทุกครั้งที่เราเข้าใกล้สภาพรรค เมื่อเราเข้าใกล้จุดเปลี่ยนในชีวิตของพรรคครั้งใหม่ ทันใดนั้นทั้งสื่อและอุดมการณ์ก็เริ่มโน้มน้าวทุกคนว่าหากมีการเปลี่ยนแปลงในกรมการเมืองผู้สูงอายุนี้ ก็จะถูกมองว่าเป็นตะวันตก เป็นความไม่มั่นคงในการเป็นผู้นำของเรา และเนื่องจากความไม่มั่นคงนี้ การรักษาเสถียรภาพนี้ เราจึงไปที่การประชุมใหญ่ของคณะกรรมการกลาง ไม่ใช่โดยส่วนตัวแล้ว แต่ฉันหมายถึงความเป็นผู้นำของคณะกรรมการกลาง ดังนั้น ผู้คนในกรมการเมืองจึงเปลี่ยนไปอย่างล่าช้ามาก เรามาถึงช่วงหนึ่งแล้วตอนนี้บอกได้เลยว่าอีกสองปีผู้นำพรรคทั้งสามได้ส่งต่อไปยังอีกโลกหนึ่งแล้วใช่ไหม? นี่คือสิ่งที่เราได้มา ไม่มีความต่อเนื่อง ทุกคนมีอายุประมาณ 79–80 ปี และอายุนี้ก็ค่อยๆ เพิ่มขึ้น ดังนั้นฉันจึงไม่สามารถพูดได้ว่าเบรจเนฟเป็นผู้นำที่สร้างความคิด เขามีเครื่องมือที่ปรึกษาที่ดีมาก เขามีผู้ช่วยที่มีความสามารถซึ่งเขียนสุนทรพจน์ให้เขา และอื่นๆ อีกมากมาย ดังนั้นเขาจึงต้องอ่านมัน ดังนั้นเขาจึงอ่านมัน แน่นอนว่าเขาได้เจาะลึกบางสิ่ง บ่อยครั้ง เมื่อจำเป็นต้องถามคำถาม คุณทำอย่างไร? มีกระดาษวางอยู่ตรงนั้น ไม่ผ่าน เพราะเป็นเลขาธิการนั่นเอง คุณก็โทรหาใครสักคน เขามีที่ปรึกษาผู้หญิงคนหนึ่ง - Galina Anatolyevna ซึ่งคุณพูดว่า: "Galina Anatolyevna คุณมีกระดาษ" - "แล้วคุณต้องการอะไร? “เอาล่ะ ฉันคงต้องตัดสินใจแบบนี้” แน่นอนว่าฉันไม่ได้หมายถึงปัญหาในอัฟกานิสถาน ฉันกำลังพูดถึงปัญหาประจำ “คุณก็กำหนดความละเอียดคร่าวๆ ที่คุณต้องการ” คุณบอกให้เธอ เธอจะแก้ไข เพิ่มมุม ดูสิ สองวันต่อมา ประเด็นถูกย้าย เขาเซ็นเอกสารนี้ ฉันเป็นคนเดียวที่หันไปพึ่งสิ่งนี้เหรอ? ผู้คนหลายสิบคนหันมาใช้สิ่งนี้ ไม่อยากบอกว่าเราเป็นผู้นำทั้งประเทศแบบนี้ ฉันขอย้ำอีกครั้งว่าคำว่า "เรา" นั้นไม่ดี ความเป็นผู้นำของพรรคนำประเทศด้วยวิธีนี้และแน่นอนว่ามีการจัดตั้งคณะกรรมการขึ้นในประเด็นพื้นฐานที่มีการอภิปรายเกิดขึ้น ตัวอย่างเช่น ต่อมาฉันเคยเป็นสมาชิกของคณะกรรมการนโยบายต่างประเทศ ซึ่งนำโดยซุสลอฟ และอีกมากมาย และค่าคอมมิชชั่นเหล่านี้ พวกเขาทำทุกรายละเอียดอย่างละเอียด แต่เบรจเนฟอยู่คนเดียว เขาสูญเสียความสามารถในการเป็นผู้นำ เขาป่วยหนัก และอุบัติเหตุเกิดขึ้นกับเขา เมื่อเขาหมดสติ เขาต้องอยู่ในโรงพยาบาลเป็นเวลาหลายเดือน ฉันต้องสื่อสารกับสื่อต่างประเทศ นี่คือหนังสือหลายสิบเล่มที่นักข่าวต่างประเทศเขียนเกี่ยวกับความใจแข็งของฉันในการสื่อสารกับสื่อมวลชนกับสื่อต่างประเทศ จากนั้นไม่มีเลขานุการสื่อมวลชน จากนั้นก็มีคนได้รับมอบหมายให้รับผิดชอบ คุณยังคงอยู่ในตำแหน่งของคุณ และไม่มีบริการสื่อมวลชนพิเศษ มีแผนกข่าวมี TASS และเมื่อสื่อสารกับผู้สื่อข่าวสิ่งที่ยากที่สุดคือการตอบนักข่าวต่างประเทศในต่างประเทศและในสหภาพเกี่ยวกับสุขภาพของเบรจเนฟ ในเวลาต่อมา Melor Stu-rua ได้เขียนบทกวีทั้งหมดใน Ogonyok เกี่ยวกับความจริงที่ว่าฉันโกหกในกรุงเวียนนาในปี 1979 เมื่อมีการลงนาม SALT-2 ว่า Brezhnev มีสุขภาพแข็งแรงสมบูรณ์และฉันได้ปกป้องแนวนี้ คุณเห็นไหมว่านี่ไม่ใช่คำถามง่ายๆ สุขภาพของผู้จัดการไม่สามารถแสดงผ่านปากของเลขาธิการสื่อมวลชนได้ ผู้บริหารเท่านั้นที่สามารถแสดงออกมาได้ และด้วยความยินยอมของฝ่ายบริหาร และถ้าคุณบอกว่าเขาป่วยก็หมายความว่าเขาต้องมีการเปลี่ยนแปลง และนี่คือความผิดพลาดของสมาชิก Politburo หลายคน ซึ่งเป็นองค์กรที่สามารถริเริ่มปัญหานี้และควรเป็นผู้ริเริ่มปัญหานี้ ท้ายที่สุด Chernenko เคยมีความกล้าที่จะพูดว่าเมื่อเขาได้รับเลือกเป็นเลขาธิการว่าบางทีฉันอาจจะลาออกเมื่อเขาไปโรงพยาบาล และไม่มีใครอื่นนอกจาก Andrei Andreevich Gromyko เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ในบันทึกความทรงจำของเขา และ Viktor Vasilyevich Grishin: ทุกคนจำฉากนี้ด้วยช่อดอกไม้ในโรงพยาบาลเมื่อเขาได้รับบัตรประจำตัวของรองสภามอสโกหมายเลข 1 และ Chernenko ถูกนำตัวออกไปด้วยเกอร์นีย์และเขาแทบจะลุกขึ้นไม่ได้เลย และด้านหลังเขา ยามก็ถือช่อดอกไม้ โดยแสร้งทำเป็นว่าช่อดอกไม้นี้ที่ Grishin มอบให้เขา และเขาก็ถือมันไว้ ทำไม เพราะไม่มีใครจากโปลิตบูโรต้องการให้กระบวนการสร้างผู้นำขึ้นมาใหม่ตั้งแต่เริ่มต้น เพราะพวกเขาอยู่ที่ไหนสักแห่งภายใต้ร่มธงเดียวกัน ฉันลืมตอบคุณเกี่ยวกับคำสั่งซื้อ

มันเป็นวันครบรอบของ Kosygin ฉันจำไม่ได้อีกแล้วบางทีเขาอาจจะอายุ 75 ปี ฉันอาจจะผิดภายในหนึ่งหรือสองปี และเช่นเคยพิธีรับออเดอร์ก็ทำตามแบบคร่าว ๆ เหมือนเดิม ซึ่งเย็บและตัดออกมาหลายครั้งแล้ว ทุกคนยืนอยู่ที่โต๊ะสีเขียวของประธาน ทุกคนเข้าแถวกันเป็นแถวทุกคนกำลังมองหาสถานที่ที่จะเอาหัวเข้าไปใกล้เพื่อจะได้ใกล้กับเบรจเนฟในภาพมากขึ้นในวันรุ่งขึ้น - การแข่งขันเช่นนี้ถ้าคุณดูภาพคุณจะเห็นฉันไม่ ไม่อยากบอกชื่อคนที่รู้จักสถานที่ วิธีเข้ากล้องโทรทัศน์ หรือกล้องถ่ายภาพ นี่ก็ศึกษาเช่นกัน ดังนั้นเมื่อเขานำเสนอ Kosygin ด้วย Order of the October Revolution ฉันได้ยินมาด้วยตัวเอง - คุณจะไม่พบเนื้อหานี้ที่ไหนเลยเขาแขวนคำสั่งนี้ไว้กับเขาแล้วพูดว่า:“ ฟังนะ Alyosha นี่เป็นคำสั่งที่สวยงามหรือเปล่าเอ๊ะ ?” และเขาได้รับออเดอร์ครึ่งหน้าอกแล้ว ดังนั้นเขาจึงพูดซ้ำหลายครั้ง:“ Alyosha คำสั่งที่สวยงาม Kostya แต่ฉันไม่มีคำสั่ง” และสิ่งที่คุณคิดว่า?! หลังจากผ่านไปหลายวัน ฉันเห็น เสียงลงคะแนนถูกส่งออกไป และสมาชิกของโปลิตบูโรลงคะแนนเสียงในร่างคำวินิจฉัยของโพลิตบูโร โดยระบุว่า "ไม่เหมาะสำหรับการพิมพ์" และเนื่องจากไม่ใช่เพื่อการพิมพ์ จึงหมายความว่าจะต้องดำเนินการ ฝ่ายข้าพเจ้าจึงแจ้งให้ TASS ทราบต่อไปว่าพระราชกฤษฎีกานี้จะไม่เผยแพร่ ฉันรู้จากพระราชกฤษฎีกานี้ว่าสมาชิก Politburo จำนวนหนึ่งได้ลงคะแนนแล้ว: ให้มอบเครื่องราชอิสริยาภรณ์การปฏิวัติเดือนตุลาคมแก่เบรจเนฟ เพื่ออะไร? เพื่อพัฒนาดินแดนอันบริสุทธิ์และเพื่อบทบาทของเขา เขาเป็นฮีโร่ในดินแดนบริสุทธิ์เหล่านี้อยู่แล้ว และเขาก็ได้รับรางวัลอย่างอื่นด้วย เขาต้องการเหตุผล เขาต้องการคำสั่ง ชายผู้นี้มีความหลงใหลเป็นพิเศษ อาจไม่ใช่แค่เขาเท่านั้น ครั้งหนึ่งฉันเคยอยู่ในมอนเตเนโกรซึ่งเป็นหนึ่งในกษัตริย์มอนเตเนโกร นี่ไม่ใช่ศตวรรษของเรา แต่มันก็เหมือนกันสำหรับเขาเช่นกัน พวกเขาแสดงคอลเลกชันให้ฉันดู เขามีคำสั่งซื้อประมาณสองร้อยรายการ เขารวบรวมเคสเหล่านี้ เบรจเนฟก็มีความบ้าคลั่งเช่นเดียวกัน ครั้งหนึ่งฉันได้พูดคุยกับเขาซึ่งเขาบ่นกับฉันราวกับไม่เป็นทางการเกี่ยวกับครุสชอฟว่าฉันไม่ได้รับคำสั่งแรกของเบรจเนฟเบรจเนฟกล่าวในเวลาของฉันเมื่อทุกคนได้รับรางวัลสำหรับสถานีไฟฟ้าพลังน้ำ Dnieper ; ครุสชอฟขีดฆ่าฉันออกจากรายชื่อ และฉันเป็นเลขานุการคณะกรรมการพรรคเมืองดนีโปรเปตรอฟสค์ นี่เป็นการคาดเดาอีกครั้ง ซึ่งบางทีจากที่นั่นมีความรู้สึกบางอย่างเกิดขึ้นว่าเขาถูกลิดรอนบางสิ่งบางอย่าง ฉันบอกว่าสิ่งนี้สามารถโต้แย้งได้ นี่คือการคาดเดาของฉัน บางทีนี่อาจเป็นรากฐานเมื่อนั่นคือจุดเริ่มต้น

เขามีความหลงใหลในการสะสมนาฬิกา เขามีนาฬิกาจำนวนมาก แม้ว่าเขาจะสวมนาฬิกาแบบเดียวกัน และผู้คนก็มอบรถยนต์ให้เขาเป็นของขวัญในต่างประเทศ เขาตอบว่าเมื่อก่อนเขาเคยเป็นคนขับรถถังและเขาชอบรถต่างประเทศ และที่ไหนสักแห่งไม่ไกลจาก Domodedovo ดูเหมือนว่าโรงจอดรถดังกล่าวยังคงมีอยู่ซึ่งรถทุกคันที่เคยมอบให้ Brezhnev สะสมไว้ ผู้อำนวยการที่เก้ามีโรงเก็บรถยนต์เหล่านี้ทั้งหมด

มีการให้คำแนะนำอะไรแก่สื่อเกี่ยวกับอัฟกานิสถานและใครเป็นคนให้คำแนะนำแก่พวกเขา?

ในตอนแรกมีคณะกรรมาธิการใหญ่องค์หนึ่งซึ่งอย่างที่ฉันพูดไปแล้วนำโดย Gromyko Boris Nikolayevich ให้คำแนะนำรวมถึงสื่อมวลชน: จะออกไปข้างนอกอย่างไรจะออกไปข้างนอกด้วยอะไรและอื่น ๆ ซิมยานินซึ่งขณะนั้นเป็นเลขาธิการคณะกรรมการกลาง เขาได้รับคำสั่งผ่านทางซูสโลฟหรือผ่านทางโปโนมาเรฟ จากนั้นหน่วยงานต่างๆก็ได้รับคำแนะนำ

ผู้บัญชาการคนแรกของกองทัพยูไนเต็ดที่ 40 พลโท ยูริ วลาดิมีโรวิช ทูคารินอฟ ที่เกษียณอายุราชการ แบ่งปันความทรงจำของเขา ในปี 1979 ฉันยอมจำนนกองทัพในอูลาน-อูเด และมาถึง ตำแหน่งใหม่รองผู้บัญชาการคนแรกของเขต Turkestan ในเดือนตุลาคมเดียวกัน

จากหนังสือที่ฉันต่อสู้ในกองพันทัณฑ์ ["ไถ่ด้วยเลือด!"] ผู้เขียน ดราปคิน อาร์เทม วลาดิมิโรวิช

พันเอกที่เกษียณอายุราชการ Valery Dmitrievich NESTEROV (อดีตเสนาธิการทหารซึ่งเป็นหนึ่งในคนกลุ่มแรก ๆ ที่เข้าสู่อัฟกานิสถาน) แบ่งปันความทรงจำของเขา ฉันต้องบอกว่าในระดับกองทหารและกองพันไม่มีความรู้เกี่ยวกับการวางกำลังทหารที่กำลังจะเกิดขึ้น ถึงฉัน

จากหนังสือประเพณีของ Chekists จากเลนินถึงปูติน ลัทธิความมั่นคงของรัฐ โดย เฟดอร์ จูลี

จากหนังสือ The Killers of Stalin and Beria ผู้เขียน มูคิน ยูริ อิกนาติวิช

Litvinov Evgeniy Mitrofanovich สัมภาษณ์กับ Dmitry Litvinov ชาวเยอรมันมาที่ Alekseevka ของเราและอาชีพตามปกติก็เริ่มต้นขึ้น: อันนี้ถูกยิง, อันนั้นถูกยิง, มีคนถูกจับ, ชาวยิวบางคนถูกนำมาจากฮังการีเพื่อทำงานบางอย่าง บางครั้งแม่ก็ปรุงมันฝรั่งให้พวกเขา

จากหนังสือ Queen's Advisor - Kremlin Super Agent ผู้เขียน โปปอฟ วิคเตอร์ อิวาโนวิช

คำถามของ "ชั้นเชิงระหว่างประเทศ" ข้อโต้แย้งแรกที่เกิดขึ้นโดยที่ปรึกษาของ KGB ที่เกี่ยวข้อง องค์ประกอบสำคัญเนื้อเรื่องของภาพยนตร์ ตามสถานการณ์ดังกล่าว หน่วยข่าวกรองต่างประเทศวางแผนที่จะสังหาร Evdokimov เพื่อป้องกันไม่ให้เขาทำการวิจัยให้เสร็จ กำจัดออกไปในเบื้องต้น

จากหนังสือของ KGB แห่งสหภาพโซเวียต พ.ศ. 2497–2534 ความลับแห่งความตายของมหาอำนาจ ผู้เขียน โคลบัสตอฟ โอเลก มักซิโมวิช

เครื่องมือของ CPSU ยังคงอยู่ ดังนั้นเราจึงมาถึงองค์กรเดียวที่สามารถรับอำนาจลับในรัสเซียได้ นี่คือเครื่องมือของ CPSU และสาขาของมัน - เครื่องมือของ Komsomol ฉันหวังว่าฉันจะเข้าใจถูกต้อง - เราไม่ได้พูดถึงสมาชิก CPSU ประมาณ 19 ล้านคน แต่เกี่ยวกับอุปกรณ์ของ CPSU เท่านั้นนั่นคือ

จากหนังสือ Nuremberg Alarm [รายงานจากอดีต อุทธรณ์สู่อนาคต] ผู้เขียน ซวียาจินต์เซฟ อเล็กซานเดอร์ กริกอรีวิช

“ ฉันอยากเห็นสหภาพโซเวียตด้วยตาของตัวเอง” ฉันมาจากต่างจังหวัดมามอสโคว์ในฤดูร้อนปี 2478 และได้เห็นว่าเมืองหลวงมีชีวิตชีวาอย่างไร ชีวิตทางวัฒนธรรม. หอศิลป์และพิพิธภัณฑ์ Tretyakov ได้รับความนิยมอย่างมาก ศิลปกรรมพวกเขา. พุชกินอยู่หน้าประตู

จากหนังสือใต้แถบแห่งความจริง คำสารภาพของเจ้าหน้าที่ต่อต้านข่าวกรองของทหาร ประชากร. ข้อมูล. ปฏิบัติการพิเศษ ผู้เขียน กุสคอฟ อนาโตลี มิคาอิโลวิช

ยู.วี. Andropov และ Politburo ของคณะกรรมการกลาง CPSU เพื่อความเข้าใจที่ถูกต้องเกี่ยวกับสถานที่และบทบาทของ KGB ของสหภาพโซเวียตในประวัติศาสตร์ของประเทศของเราอย่างถูกต้องเราควรคำนึงถึงประเด็นที่สำคัญอย่างยิ่งและละเลยอย่างไม่สมควรในบทบาทของ Politburo คณะกรรมการกลาง CPSU ในการพัฒนาและดำเนินการตามนโยบายความปลอดภัย

จากหนังสือ The Andropov Phenomenon: 30 ปีในชีวิตของเลขาธิการคณะกรรมการกลาง CPSU ผู้เขียน โคลบัสตอฟ โอเลก มักซิโมวิช

ผู้เข้าร่วมศาลทหารระหว่างประเทศ…เวลาทำการ การทดลองของนูเรมเบิร์กใกล้เข้ามาแล้ว ขอร่วมไว้อาลัยและเคารพผู้ที่ให้ความยุติธรรมแก่นาซีอย่างยุติธรรมและเคร่งครัด

จากหนังสือความลับของสงครามโลกครั้งที่สอง ผู้เขียน โซโคลอฟ บอริส วาดิโมวิช

สมาชิกของศาลทหารระหว่างประเทศ NIKITCHENKO Iona Timofeevich (2438-2511) - บุคคลในกระบวนการยุติธรรมทางทหารโซเวียต พลตรี ผู้เข้าร่วมสงครามโลกครั้งที่หนึ่งและสงครามกลางเมือง เขาได้เป็นประธานศาลทหารในช่วงหลายปีที่ผ่านมา สงครามกลางเมือง. ดำรงตำแหน่งระดับสูงใน

จากหนังสือ The Great Patriotic War: Truth Against Myths ผู้เขียน อิลยินสกี้ อิกอร์ มิคาอิโลวิช

ประสบการณ์การสื่อสารระหว่างประเทศ ระหว่างที่ฉันทำงานในอาเซอร์ไบจาน ฉันได้เรียนรู้มากมาย ผมอยู่ในพรรคใหญ่และงานราชการต้องมีส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจที่ซับซ้อน ช่วงนี้ผมได้มีโอกาสพบปะกับผู้นำบางคน

จากหนังสือ I Take Berlin และ Freed Europe ผู้เขียน ดราปคิน อาร์เทม วลาดิมิโรวิช

ส่วนที่ 1 เลขาธิการคณะกรรมการกลาง CPSU ...ความทรงจำเป็นพื้นฐานของเหตุผล อเล็กซี่

จากหนังสือของผู้เขียน

Joseph Apanasenko: “คนโซเวียตไม่ปฏิบัติต่อนายพลของพวกเขาเช่นนั้น” โจเซฟ วิสซาริโอโนวิชรักนายพลและนายทหารของเขา แม้ว่าเขาจะจำคุกและยิงพวกเขาอย่างไร้ความปราณีก็ตาม แต่เขาก็ไม่ได้โกรธเคืองเช่นกันโดยเฉพาะกับผู้ที่มีเชื้อสายชาวนาที่เหมาะสมไม่ใช่จาก

จากหนังสือของผู้เขียน

ภาคผนวก 8 คำตัดสินของศาลทหารระหว่างประเทศในนูเรมเบิร์ก (203) 30 กันยายน - 1 ตุลาคม 2489 "ประกาศคำตัดสินของอาชญากรสงครามชาวเยอรมันหลัก" - ภายใต้หัวข้อนี้หนังสือพิมพ์ปราฟดาตีพิมพ์เมื่อวันที่ 2 ตุลาคม พ.ศ. 2489 การคัดเลือก TASS ข้อความจากนูเรมเบิร์กที่ไหน

จากหนังสือของผู้เขียน

Klimov Alexander Mitrofanovich (สัมภาษณ์กับ Yu. Trifonov) ผู้บัญชาการฝูงบินของกรมทหารม้าที่ 121 เมื่อวันที่ 14 มกราคม พ.ศ. 2488 การพัฒนาเริ่มขึ้นทหารราบทะลุแนวป้องกันสามแนว พวกเราพร้อมกับรถถังกำลังเตรียมเข้าสู่การพัฒนาเพื่อโจมตีด้านหลัง ทหารราบทะลุแนวป้องกันสามแนวและ